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Primeros Pasos Bursatiles

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Re: Sistema Ichimoku, mito o realidad?

Notapor Paisano » Lun Oct 09, 2017 6:57 pm

Pedro, no lo conozco a IchiFibo, mire un par de vídeos de él, la impresión que me dio el tipo por su forma en que se expresa coincide con la de tu amigo Martín.

Tene cuidado en donde metes tu dinero, hay mucho chanta dando vuelta.
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Re: Sistema Ichimoku, mito o realidad?

Notapor Pedro Bello » Lun Oct 09, 2017 12:06 pm

Gracias Soren por la pronta respuesta.
Opino como vos, el tema es que al ser sólo "opinión, la tuya y la mía en este caso, me quedan dudas y quiero agotarlas.
Por ejemplo, para mí esto suena a ser como la homeopatía o la astrología. Conozco gente (familiares y amigos) que creen y hacen uso de estas doctrinas, de hecho les hace muy bien. Pero la ciencia se cansó de demostrar que no funciona y que no supera el azar o el placebo. En cambio con el Ichimoku hay poco y nada, o por lo menos no lo encontré yo, a pesar de que este sistema se inventó y se practica desde hace casi un siglo.
Un abrazo
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Re: Sistema Ichimoku, mito o realidad?

Notapor soren » Dom Oct 08, 2017 8:57 pm

> mito o realidad?


Mito.

Es prácticamente imposible encontrar estudios que validen la eficacia estadística (es decir: superar en promedio una estrategia de puro azar) de cualquier estrategia de análisis técnico. Yo cuando escucho hablar ( o, peor, veo gráficos) de "líneas de tendencia" ,"soportes", Fibonaccis y afines, cuando gente me dice que ve "triángulos", figuras "hombro-cabeza....", etc... salgo corriendo. Para mí no es ciencia sino pensamiento mágico, la eterna seducción de creer encontrar orden y previsibilidad en el caos (seducción multiplicada por el factor $).
Claro que esta es mi (firme) opinión, solamente, y mucha gente que sabe más que yo discrepa con ella.

Mi consejo es que si querés invertir en bonos o acciones lo hagas, no con la idea de que esto es un juego de suma cero, en el cual los iluminados ganan y el resto pierden, sino que lo hagas con la hipótesis de que "con seguir al promedio tengo -en promedio- probabilidades de ganar". O sea, escapale al análisis técnico y al trading. (a menos, claro, que tengas información privilegiada - la cual, dicho sea de paso para aventar otra ilusión común, no vas a encontrar JAMAS en los foros).
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Sistema Ichimoku, mito o realidad?

Notapor Pedro Bello » Dom Oct 08, 2017 7:49 pm

Buenas tardes a todos, este es mi primer posteo, soy nuevo en el foro.

En primer lugar quisiera contarles que nunca compré papeles, ni invertí, salvo algún que otro plazo fijo, y tengo ganas de comenzar.

Por otro lado, y por consejo de un amigo que está en la misma que yo, empecé a ver videos del método Ichimoku, en donde mencionan nubes, velas, medias móviles, líneas de Fibonacci, etc. Me entusiasmé demasiado con este método, así que empecé a buscar en la web si existía algún estudio serio acerca de la existencia de resultados fiables y comprobables, ya que soy escéptico en general, y no sé si para bien o para mal, pero todo lo mido en cuanto a pruebas y evidencias. Los resultados de mi búsqueda fueron pobres, porque no encontré datos certeros en contra ni tampoco a favor. Sólo me topé con este foro, en donde algunos recomiendan el método, otros sugieren ver videos de Ichimoku Fibonacci (los que estoy viendo yo) y un colega "maestro en finanzas" cuyo nick es "Martín", tilda a Ichimoku Fibonacci de "chanta", :lol:

Es por esto, estimados colegas, que humildemente les pido si me pueden ayudar a encontrar algún estudio serio acerca de este método japonés, y si los detalles técnicos de Ichimoku que predicen las tendencias superan el azar.

Muchas gracias!
saludos y buen domingo.
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Re: Consulta de Suscripciones

Notapor Laubea » Vie Sep 15, 2017 8:46 pm

zarito escribió:Hola a todos! recibí en mi correo publicidad de una suscripción anual de inversiones, Alerta 24/7, Contra inversiones, alguno los conoce, se suscribió? me puede decir si resultan las inversiones que proponen? :help:


Por lo que veo son los de Inversor Global, puro humo
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Consulta de Suscripciones

Notapor zarito » Mié Sep 13, 2017 1:09 pm

Hola a todos! recibí en mi correo publicidad de una suscripción anual de inversiones, Alerta 24/7, Contra inversiones, alguno los conoce, se suscribió? me puede decir si resultan las inversiones que proponen? :help:
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Re: Primeros Pasos Bursatiles

Notapor Egis » Mié Ago 30, 2017 5:20 am

cegeele escribió:hola a todos:
soy bien novato en el tema y me engancho con lo que dijo Lucho y la respuesta de Egis.......por lo que veo tendría que hacer alguno curso para ingresar al mundo bursatil ya que mis conocimientos son escasos...tengo unos ahorros en pesos y quisiera lógicamente acrecentarlos en el mediano y largo plazo ya que no tengo apuro y mi meta es justamente a años.....alguno me podria recomendar por experiencia cursos para realizar y por el tema de FCI me estuvieron contactando de consultatio invs....que me sugieren. Muchas Gracias!! abrazo


Mira...
Hacer cursos para operar una pequeña cartera de inversión (menor a $ 500.000,--) es como hacer un curso de plomería para reparar las canillas de tu casa.
Ahora si quieres dedicar tu vida profesional a trabajar en la bolsa recurre a los cursos de la bolsa ¡NADA de cursos de AT de los brokers!
Fijate en el Programa de Experto en Mercado de Capitales de http://www.iamc.com.ar/capacitacion/ dura un año.

Pero repito...
La operatoria bursátil requiere dedicación para poder sacarle provecho, esto es: Estar atentos a cada momento para entrar o salir de una posición en las mejores condiciones y además estar MUY informado de lo que ocurre en el mundo y en el país.
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Re: Primeros Pasos Bursatiles

Notapor Egis » Mié Ago 30, 2017 5:12 am

Lucho89 escribió:
Egis escribió:Veamos...
Te respondo sintéticamente:
* Para invertir en bolsa Argentina NO se necesitan dólares, la operatoria minorista se realiza con pesos (aunque algunos dividendos, amortizaciones y rentas se cobran en moneda extranjera U$S o €)
* La operatoria bursátil (compra/venta de acciones/bonos/etc) a través de bancos NO es una buena opción por sus altos costos y asesoramiento casi nulo.
* Los FCI bancarios SÍ pueden ser una buena alternativa.
* Según el momento puede ser conveniente invertir en FCI de renta fija o de Renta variable independientemente de cuál sea en FCI
* El asesoramiento que te pueden dar los brokers suele ser malo (no tanto como los bancarios) pero lamentablemente la orientación, recomendaciones y research de algunos brokers suele ser espantoso. Por ejemplo los de IOL casi siempre le pifian.
* Pampa, Capex, Holcim, Transener, Trans Gas del Norte o Siderar son acciones que representan a buenas empresas pero... no siempre el precio y el rendimiento de los papeles son tan bueno como sus representadas. HOY día y en el CORTO plazo Pampa, Capex, Holcim y Siderar no tienen buena pinta mientras que Transener y Trans Gas del Norte podrían ser una buena alternativa en el corto plazo (hasta octubre ponele).


Gracias por la respuesta Egis!
En Futuro Bursátil me recomendaron no meterme todavía en el mundo de las acciones debido a mi bajo conocimiento sobre ellas. Me recomendaron que vaya a algo más seguro como las LEBAC y asista a algunos cursos y/o vaya aprendiendo de la operatoria para así en algún momento optar por ese lado si quiero. La verdad que el que me atendió serio y creo que voy a optar por las LEBAC, al menos por ahora.
A su vez, tal vez reparto la inversión en algún FCI que me ofrece el HSBC.


¡Ay...! Las benditas LEBACs.
Para hacer eso mejor invierte en BONOS.

Por otra parte... podés asistir a cualquier curso pero la cosa no pasa por los cursos que te dan el básico necesario sino por estar enterado de TODO lo que se pueda los que pasa en el mundo de las finanzas, los negocios y la política... para hacer buenas inversiones se necesita conocer bien tanto el panorama macro como el micro... lo cual requiere una dedicación constante a leer noticias y esas cosas...
Así que podés ser un Excelente Contador o haber hecho mil cursos pero... si al inicio de rueda no leiste los diarios económicos, te enteraste como cerró Asia y cómo va Europa... entonces... perdiste... por lo menos la oportunidad.
Así que NO se trata de hacer un curso de dos o tres meses, aquí se trata de manejar la información todos los días y ser más o menos ser astuto sino te empoman como empomaron a muchos con las recomendaciones de compra de HAVA o con las planillitas de Mirgor para citar dos de los empomes más crueles recientes.
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Re: Primeros Pasos Bursatiles

Notapor Egis » Mié Ago 30, 2017 5:01 am

dieguinho escribió:Hola muchachos/as!!
tengo unas duda basica que me la acaban de aclarar pero por consulto igual asi tengo respaldo jaj
si uno tiene papeles en contado inmediato, los podes operar tambien en plazos diferentes como 48 y 72 horas?
Gracias!


Tanto los títulos públicos (BONOS) como las acciones se pueden negociar en Contado, 24, 48, 72 horas.
ATENCIÓN que el plazo 72 Hs. ya NO estará vigente desde el 5 de septiembre por disposición de la bolsa.
De todas maneras hasta ahora las operaciones de Contado tienen un volumen insignificante en comparación al 72 (luego será 48)

Las letras, CPD, ON, cauciones se negocian de contado.
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Re: Primeros Pasos Bursatiles

Notapor dieguinho » Mar Ago 29, 2017 7:18 pm

taragui escribió:
dieguinho escribió:Hola muchachos/as!!
tengo unas duda basica que me la acaban de aclarar pero por consulto igual asi tengo respaldo jaj
si uno tiene papeles en contado inmediato, los podes operar tambien en plazos diferentes como 48 y 72 horas?

Gracias!

En realidad no "tenés papeles en contado inmediato". Vos podés comprar o vender en CI o en 48 hs (72 creo que no existe más). Una vez que tenés los papeles, los podes vender en el plazo que quieras.

Lo único que no se puede hacer es comprar por ejemplo a 48 hs y vender a CI el mismo día, porque todavía no se acreditaron los papeles.

Genial eso me habian dicho pero como algunos operadores me decian que no operaban CI me empezo a entrar la duda si se podian vender entre los distintos plazos o si habia alguna diferencia entre los papeles

te hago otra consulta a ver si sabes:
hoy compre en el mercado secundario las I20S7 (las lebacs que vencen el 20 de septiembre). Se que la proxima licitacion es el 19 de septiembre, si quiero reingresar esa plata que tengo ahora en las I20S7 para la licitacion del 19 necesito venderlas antes o el vencimiento que dice que es el 20 en verdad ya lo tengo disponible el 19 cosa de poder licitar sin tener que hacer la venta en mercado secundario? no se si me explique bien... :?

Gracias!
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Re: Primeros Pasos Bursatiles

Notapor taragui » Mar Ago 29, 2017 4:22 pm

dieguinho escribió:Hola muchachos/as!!
tengo unas duda basica que me la acaban de aclarar pero por consulto igual asi tengo respaldo jaj
si uno tiene papeles en contado inmediato, los podes operar tambien en plazos diferentes como 48 y 72 horas?

Gracias!

En realidad no "tenés papeles en contado inmediato". Vos podés comprar o vender en CI o en 48 hs (72 creo que no existe más). Una vez que tenés los papeles, los podes vender en el plazo que quieras.

Lo único que no se puede hacer es comprar por ejemplo a 48 hs y vender a CI el mismo día, porque todavía no se acreditaron los papeles.
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Re: Primeros Pasos Bursatiles

Notapor dieguinho » Mar Ago 29, 2017 2:59 pm

Hola muchachos/as!!
tengo unas duda basica que me la acaban de aclarar pero por consulto igual asi tengo respaldo jaj
si uno tiene papeles en contado inmediato, los podes operar tambien en plazos diferentes como 48 y 72 horas?

Gracias!
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Re: Primeros Pasos Bursatiles

Notapor easy money » Jue Ago 24, 2017 10:23 pm

cegeele escribió:hola a todos:
soy bien novato en el tema y me engancho con lo que dijo Lucho y la respuesta de Egis.......por lo que veo tendría que hacer alguno curso para ingresar al mundo bursatil ya que mis conocimientos son escasos...tengo unos ahorros en pesos y quisiera lógicamente acrecentarlos en el mediano y largo plazo ya que no tengo apuro y mi meta es justamente a años.....alguno me podria recomendar por experiencia cursos para realizar y por el tema de FCI me estuvieron contactando de consultatio invs....que me sugieren. Muchas Gracias!! abrazo



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Re: Primeros Pasos Bursatiles

Notapor cegeele » Jue Ago 24, 2017 10:09 pm

hola a todos:
soy bien novato en el tema y me engancho con lo que dijo Lucho y la respuesta de Egis.......por lo que veo tendría que hacer alguno curso para ingresar al mundo bursatil ya que mis conocimientos son escasos...tengo unos ahorros en pesos y quisiera lógicamente acrecentarlos en el mediano y largo plazo ya que no tengo apuro y mi meta es justamente a años.....alguno me podria recomendar por experiencia cursos para realizar y por el tema de FCI me estuvieron contactando de consultatio invs....que me sugieren. Muchas Gracias!! abrazo
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Re: Primeros Pasos Bursatiles

Notapor Lucho89 » Jue Ago 24, 2017 8:57 pm

Egis escribió:
Lucho89 escribió:Hola, buenas tardes!
Les quería pedir su consejo. Mi intención es insertarme pronto en el mundo bursátil. Mi situación actual es que hace algunos años vengo juntando algunos dolares (a mi modo de ver no tengo muchos, pero si algo aceptable como para invertirlos). Mis ingresos son bastante superiores a mis gastos, por ende mes a mes destino un monto a mis ahorros.
Por lo que anduve viendo, y aunque conlleve más riesgo, me llamó bastante la atención el tema de comprar acciones. Es una buena idea?
El banco del cual soy cliente hoy en día, el HSBC, me ofrece (además de FCI de renta fija en dolares y en pesos) dos FCI de renta variable a 3.61% anual de honorarios y comisiones. Las carteras de ambas serían las siguientes...
http://www.cnv.gob.ar/InfoFinan/Fondos/ ... %20Inversi�n&sDenominacionFondo=HF%20ACCIONES%20ARGENT&Letra=H&Lang=0
http://www.cnv.gob.ar/InfoFinan/Fondos/ ... a=H&Lang=0
Ustedes me recomendarían meterme en alguno de esos fondos, o sería mejor idea asesorarme a través de un broker y comprar acciones de 2 o 3 empresas distintas (como por ejemplo, Pampa, Capex, Holcim, Transener, Trans Gas del Norte o Siderar)?
Dentro de los Brokers, que tengan buen asesoramiento, me recomendarían BMB, FB o algún otro?
Muchas gracias!!!


Veamos...
Te respondo sintéticamente:
* Para invertir en bolsa Argentina NO se necesitan dólares, la operatoria minorista se realiza con pesos (aunque algunos dividendos, amortizaciones y rentas se cobran en moneda extranjera U$S o €)
* La operatoria bursátil (compra/venta de acciones/bonos/etc) a través de bancos NO es una buena opción por sus altos costos y asesoramiento casi nulo.
* Los FCI bancarios SÍ pueden ser una buena alternativa.
* Según el momento puede ser conveniente invertir en FCI de renta fija o de Renta variable independientemente de cuál sea en FCI
* El asesoramiento que te pueden dar los brokers suele ser malo (no tanto como los bancarios) pero lamentablemente la orientación, recomendaciones y research de algunos brokers suele ser espantoso. Por ejemplo los de IOL casi siempre le pifian.
* Pampa, Capex, Holcim, Transener, Trans Gas del Norte o Siderar son acciones que representan a buenas empresas pero... no siempre el precio y el rendimiento de los papeles son tan bueno como sus representadas. HOY día y en el CORTO plazo Pampa, Capex, Holcim y Siderar no tienen buena pinta mientras que Transener y Trans Gas del Norte podrían ser una buena alternativa en el corto plazo (hasta octubre ponele).


Gracias por la respuesta Egis!
En Futuro Bursátil me recomendaron no meterme todavía en el mundo de las acciones debido a mi bajo conocimiento sobre ellas. Me recomendaron que vaya a algo más seguro como las LEBAC y asista a algunos cursos y/o vaya aprendiendo de la operatoria para así en algún momento optar por ese lado si quiero. La verdad que el que me atendió serio y creo que voy a optar por las LEBAC, al menos por ahora.
A su vez, tal vez reparto la inversión en algún FCI que me ofrece el HSBC.
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