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BitCoins y nuevos modelos de intercambio

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Mié Sep 20, 2017 2:01 pm

El_Perro escribió:Hola buenas tardes para todos, este es mi primer mensaje, me registre hoy... Estaba analizando la posibilidad de empezar a invertir de a poco ya que no tengo experiencia y soy bastante joven... Hoy por hoy solamente vengo ahorrando en dolares por el tema de la inflación y todo eso... y para empezar estaba pensando en meterme en el mundo del bitcoin y buscando en google llegue hasta este foro. Mi idea seria comprar solo el 25% de mis ahorros en bitcoins para ir viendo que onda, estuve leyendo que para este caso lo mejor seria crear un monedero con armory de forma offline. Pero mi temor es que al momento de querer venderlos, no poder hacerlo... No entiendo muy bien de que forma se venden, sin registrarme en plataformas y ese tipo de paginas de ventas online... Alguno me podria aconsejar un poco sobre el tema? o darme un consejo sobre esta decision...
Muchas gracias!
Saludos...


Hola
Siendo esta tu primer experiencia te aconsejo mantenerte alejado de productos explosivos como estos y mucho menos con un 25% del portafolio.
Empeza con cosas mas tradicionales en cualquier soc. de bolsa. Cuando estes comodo con la volatilidad y el riesgo podes empezar con otro tipo de cosas.
Ademas desde argentina es muy trabajoso y gris todavia el camino para fondear una cuenta que opere bitc.
Saludos
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor El_Perro » Mié Sep 20, 2017 11:40 am

Hola buenas tardes para todos, este es mi primer mensaje, me registre hoy... Estaba analizando la posibilidad de empezar a invertir de a poco ya que no tengo experiencia y soy bastante joven... Hoy por hoy solamente vengo ahorrando en dolares por el tema de la inflación y todo eso... y para empezar estaba pensando en meterme en el mundo del bitcoin y buscando en google llegue hasta este foro. Mi idea seria comprar solo el 25% de mis ahorros en bitcoins para ir viendo que onda, estuve leyendo que para este caso lo mejor seria crear un monedero con armory de forma offline. Pero mi temor es que al momento de querer venderlos, no poder hacerlo... No entiendo muy bien de que forma se venden, sin registrarme en plataformas y ese tipo de paginas de ventas online... Alguno me podria aconsejar un poco sobre el tema? o darme un consejo sobre esta decision...
Muchas gracias!
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Mié Sep 13, 2017 7:22 pm

Ayer hablo Dimon de la gloriosa JP Morgan.
Hoy hablo otra bestia del mercado Mohamed-El-Erian, diciendo de esta sobrevaluado entre un 50 y un 66%, al menos no lo cataloga como fraude y rescata a la tecnologia de Blockchain como disruptiva.

Por el momento le pusieron un techo bien solido me parece.

https://www.cnbc.com/2017/09/13/mohamed ... alues.html
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Egis » Mié Sep 13, 2017 11:51 am

Jamie Dimon CEO de #JPMorgan dijo
El #bitcoin $BTC es un fraude
No terminará bien
Una burbuja que al final explotará
https://twitter.com/egis57/status/907978428334428160
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Mar Sep 12, 2017 7:00 pm

J.P. Morgan Chase & Co. boss Jamie Dimon just leveled one of the harshest criticisms about bitcoin and the broader digital-currency sector to date.

Speaking at a banking industry conference organized by Barclays BCS, +3.16% Dimon compared the rapid ascent of bitcoin with the 17th century mania over tulip bulbs—viewed as a classic, textbook bubble—and predicted that things may end just as badly for investors in the decentralized currency, which has been surging over the past year.

“Bitcoin will eventually blow up. It’s a fraud. It’s worse than tulip bulbs and won’t end well,” Dimon said.

[url]Dimon also said he would fire any trader trading bitcoin for being “stupid.”[/url]

Speaking at CNBC’s Delivering Alpha conference late Tuesday afternoon, Dimon reiterated that “bitcoin is not a real thing and it’s solely speculative and that there’s no need for it in the US.”

Read: Bitcoin is now the most crowded trade around: Bank of America Merrill Lynch

Bitcoin prices fell about 2% to trade at $4,107 on Tuesday, according to digital-currency site Coindesk.com. Bitcoin prices peaked at above $5,000 on Friday, but plunged 18% since then following unverified reports about plans by Chinese authorities to shut down bitcoin exchanges in the country. China’s regulators last week declared so-called initial coin offerings illegal, dealing a blow to all digital currencies.

Wall Street reacted swiftly to the verbal bashing from one of the world’s more prominent bankers about the upstart digital-currency market.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Tio Rico » Sab Sep 09, 2017 11:49 am

Dr.House escribió:Hola tio Rico
Abri un par de cuentas para testear el tema en alguno de esos lugares que mencionas.
Muchos te dicen que desde argentina todavia no te pueden operar, otros te cobran unas comisiones de transferencia enormes y otros son en paises "raros" tipo latvia
Ademas te encontras con la restriccion todavia de que la mayoria de brokers americanos solo te transfieren a "same name account" o sea no podes transferir a un tercero.
Lo unico que pude comprar via mi broker en USA es una especie de ETF que se llama GBTC (Bitcoin Investment Trust).
En realidad no es un ETF sino un closed fund, como una especie de accion, o sea entras cuando alguien quiere salir y como hay demanda siempre cotiza bien por encima de su NAV (Net asset value), a veces tiene una prima del 100% por sobre su NAV.
Esto lo hace extremadamente volatil ya que como ocurre ahora si el Bitcoin pierde volatilidad o lateraliza (oscila en 4000 usd hace 15 dias mas o menos) el GBTC puede ajustar bastante y perder valor.
Tenes que encontrarle el timing.
Actualmente no tengo posicion justamente pq el BTC lateralizay espero que el GBTC baje un poco la prima sobre el NAV.
Ademas el Bitcoin esta por sufrir un nuevo fork (especie de split) estos dias y todavia no tengo idea de como puede impactar.

Cada dia leo mas pero nunca llego a hacerme un panorama completo del fenomeno, hay que tener perspectiva tecnologica, economica, social y hasta militar te diria para comprender el fenomeno completamente.
Cualquier material bienvenido!
Saludos

Muchas gracias por la respuesta Dr. House, como te comenté estuve viendo algunas cosas en Sigularity University, si te interesa te podés inscribir ahí y hay algunos cursos interesantes si viajas a usa, en todo caso, en youtube se encuentran algunas de las charlas y sobre blockchain en particular:
https://www.youtube.com/watch?v=ZQHu5Xgvazk
https://www.youtube.com/watch?v=yPl_6yHXrCs
Si tenés alguna recomendación sobre alguna empresa que trabaje con Bitcoin, más allá de lo que comentaste, será bienvenida, saludos!
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor faivel » Mar Sep 05, 2017 2:03 pm

Apolo1102 escribió:
andres_ness escribió:
Devastator escribió:Muy buenas fuentes!

Sin haber profundizado mucho, entiendo en general el concepto, pero, cuál es el respaldo del valor de un bitcoin? Me vienen a la mente los "créditos" de los clubes de trueque del 2002, cuyo valor fue destruido por la falsificación y la inflación.


es verdad, ademas para los q consigan bitcoins con minning, yo lo intente y no me convencio mucho el hecho de q "alguien" (en teoria solo calculos de un servidor central, en la practica quien sabe) tenga acceso a los datos q calcula mi pc (solamente... ???) :no se:
es solo un mal presentimiento si se quiere, pero quien sabe, espero no desalentar a nadie, solo queria dar mi opinión y experiencia :P

Ponele... un dia Obama duerme mal... se despierta rrrecaliente, agarra el diario y lee una nota de los bitcoins y se calienta peor y dice "estos nerds del orto... quieren instalar una moneda mundial que no sea el dolar... estan en pedo!!"

Acto seguido, agarra el telefono de la NSA y les dice: "haceme mierda los bitcoins ... justifica la fortuna en computadoras que tenes."

El algoritmo es tan bueno ??


Pánico en el mundo Bitcoin: EE.UU. China y países "aliados" le declaran la guerra a las criptomonedas
05-09-2017 Luego de que las cotizaciones de las monedas virtuales más difundidas a nivel global tocaran sus máximos históricos, una decisión de las autoridades del gigante asiático desplomó sus precios. Algunas cayeron hasta el 40%. ¿Cuál es el principal temor de los bancos centrales?


http://www.iprofesional.com/notas/25528 ... ign=buffer
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Egis » Mar Sep 05, 2017 6:22 am

El #Bitcoin $BTC y el #ethereum $ether se hunden después de que #China prohíba las colocaciones de #criptodivisas

https://twitter.com/egis57/status/904690518528892928
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor EduardoF » Vie Sep 01, 2017 9:26 am

A estas alturas el bitcoin ya es una realidad, hasta se está regularizando en países como Corea del Sur y México.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Jue Ago 24, 2017 8:09 am

Egis escribió:
Sr fangote escribió:Una moneda para que no pierda la UNIDAD DE CAMBIO debe tener poca volatilidad (mínimo en el mediano y largo plazo) ya que sino no se podría trocar la mercadería real en función de esta.
Aquí hay que debatir si más que una moneda no es un reducto perfecto para la timba. Porque si con Bitcoin quiero comprar algo de la realidad cuantos bitcoin debo poner si cotiza al % que sea con una variación grande las 24 hs?
Hay propiedades que tiene una moneda que se van degradando por la volatilidad independientemente que suba o no.


Buena apreciación...
Las cripto-monedas por ser tan volátiles NO sirven como unidad de cambio para pagar el precio de una cosa y poco para transferencias porque en el tiempo que se transfiere la CMoneda puede sufrir variaciones considerables.

Como moneda de resguardo tampoco sirven justamente son muy volátiles aunque la tendencia a la suba parece inalterada bien podría ser una burbuja más de las que se han venido observando desde los tulipanes holandeses hasta las surprimes.

Por otra parte ¿Cuál es el respaldo de las CMonedas? Nada más que la "confianza" de los que las tienen... una confianza que puede desaparecer tán rápidamente como apareció.

Para mi esto de las Criptomonedas... es por lo menos raro... en principio mucha timba y también, sospecho, mucho negocio oscuro detrás de las cuevas que las tradean (porque ningún broker serio en un país serio tradea con este tipo de cosas).

Los tiempos cambian, ahora está todo más digitalizado... antes para venderte un buzón por lo menos se necesitaba un buzón ahora simplemente con una virtualización basta.



Por lo que yo entiendo hasta ahora:
1- OK. No es una moneda de cambio ,es mas bien un commodity, que cumple con estas caracteristicas:
Se obtiene por "mineria digital" hay un costo de "extraccion" y es escaso, hay una cantidad finita, el costo de extraccion es cada vez mayor y cada "gramo u onza" obtenida cada vez representa muy poco respecto al stock preexistente, esto lo aleja de ser un commodity de produccion como puede ser el trigo donde todos los años hay una nueva cosecha que reemplaza o iguala a la anterior.
2- Respecto a burbuja...puede ser..., imposible de determinar por ahora. (no es los tulipanes ya que estos se "siembran y cosechan" o sea la oferta eventualmente es ilimitada.)
2- Respecto al respaldo, nada tiene respaldo salvo la confianza y la memoria. El BTC tiene su propio autorespaldo en que es no-falsificable y cada BTC es verificable en su autenticidad y origen y esto es lo que provee la tecnologia BlockChain que es para mi lo unico importante de todo esto y hay que tratar entenderla bien para comprender la implicancia.
Un dato curioso por ejemplo que es muy contraintuitivo es que el bitcoin no es fungible.
Cada bitcoin tiene un ADN que se puede trackear desde donde fue minado y por todas las transacciones que intervino, las billeteras donde paso y en que billetera esta ahora.
Toda esta info es publica y abierta y esta justamente en la blockchain donde c/u puede tener una copia y validar cada transaccion, y es imposible alterar un registro de la blockchain sin que toda la red perciba y acepte el cambio.

Respecto a medio de pago ahi vienen las dudas, mientras que ningun gobierno ceda su monopolio a la emision de dinero el BTC queda como commodity de coleccion.
EL billete de dolar dice "this note is legal tender..." o sea podes cancelar impuestos o deudas con dolar y te lo tienen que aceptar. Ese es un privilegio que el BTC no tiene por ahora. Tampoco lo tiene el oro o una obra de arte unica, sin embargo tienen valor.
El banco de japon creo que promueve y acepta el uso de BTC.
No se algo empieza con esto, pero lo importante es el block chain pq las aplicaciones son enormes.

Saludos!
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Egis » Jue Ago 24, 2017 6:25 am

Sr fangote escribió:Una moneda para que no pierda la UNIDAD DE CAMBIO debe tener poca volatilidad (mínimo en el mediano y largo plazo) ya que sino no se podría trocar la mercadería real en función de esta.
Aquí hay que debatir si más que una moneda no es un reducto perfecto para la timba. Porque si con Bitcoin quiero comprar algo de la realidad cuantos bitcoin debo poner si cotiza al % que sea con una variación grande las 24 hs?
Hay propiedades que tiene una moneda que se van degradando por la volatilidad independientemente que suba o no.


Buena apreciación...
Las cripto-monedas por ser tan volátiles NO sirven como unidad de cambio para pagar el precio de una cosa y poco para transferencias porque en el tiempo que se transfiere la CMoneda puede sufrir variaciones considerables.

Como moneda de resguardo tampoco sirven justamente son muy volátiles aunque la tendencia a la suba parece inalterada bien podría ser una burbuja más de las que se han venido observando desde los tulipanes holandeses hasta las surprimes.

Por otra parte ¿Cuál es el respaldo de las CMonedas? Nada más que la "confianza" de los que las tienen... una confianza que puede desaparecer tán rápidamente como apareció.

Para mi esto de las Criptomonedas... es por lo menos raro... en principio mucha timba y también, sospecho, mucho negocio oscuro detrás de las cuevas que las tradean (porque ningún broker serio en un país serio tradea con este tipo de cosas).

Los tiempos cambian, ahora está todo más digitalizado... antes para venderte un buzón por lo menos se necesitaba un buzón ahora simplemente con una virtualización basta.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Mié Ago 23, 2017 9:32 pm

Mas info sobre el GBTC.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Mié Ago 23, 2017 9:11 pm

Hola tio Rico
Abri un par de cuentas para testear el tema en alguno de esos lugares que mencionas.
Muchos te dicen que desde argentina todavia no te pueden operar, otros te cobran unas comisiones de transferencia enormes y otros son en paises "raros" tipo latvia
Ademas te encontras con la restriccion todavia de que la mayoria de brokers americanos solo te transfieren a "same name account" o sea no podes transferir a un tercero.
Lo unico que pude comprar via mi broker en USA es una especie de ETF que se llama GBTC (Bitcoin Investment Trust).
En realidad no es un ETF sino un closed fund, como una especie de accion, o sea entras cuando alguien quiere salir y como hay demanda siempre cotiza bien por encima de su NAV (Net asset value), a veces tiene una prima del 100% por sobre su NAV.
Esto lo hace extremadamente volatil ya que como ocurre ahora si el Bitcoin pierde volatilidad o lateraliza (oscila en 4000 usd hace 15 dias mas o menos) el GBTC puede ajustar bastante y perder valor.
Tenes que encontrarle el timing.
Actualmente no tengo posicion justamente pq el BTC lateralizay espero que el GBTC baje un poco la prima sobre el NAV.
Ademas el Bitcoin esta por sufrir un nuevo fork (especie de split) estos dias y todavia no tengo idea de como puede impactar.

Cada dia leo mas pero nunca llego a hacerme un panorama completo del fenomeno, hay que tener perspectiva tecnologica, economica, social y hasta militar te diria para comprender el fenomeno completamente.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Tio Rico » Vie Ago 18, 2017 10:54 am

Dr.House escribió:
Tio Rico escribió:
Dr.House escribió:Bitcoin platform scores key greenlight from Wall Street regulator
By Mark DeCambre
Published: July 24, 2017 6:13 p.m. ET
The Commodity Futures Trading Commission on Monday granted a license to an entity to serve as a derivative-trading platform for bitcoin BTCUSD, +0.08% and other cybercurrencies like Ethereum's ether. The CFTC approved New York-based LedgerX to provide clearing services for options and derivatives pegged to the nascent cryptocurrency market--a regulatory approval that could potentially expand trading in bitcoin and other such currencies. According to Reuters, Ledger Holdings, the parent of LedgerX, raised about $11 million in funding from groups including Miami International Holdings Inc. and China's Huiyin Blockchain Venture Investments to help run its clearing business. About $1.5 million was raised from funders led by Google Ventures and Lightspeed Venture Partners, Reuters reported. Monday's CFTC approval comes about four months after the SEC rejected a proposal by twins Tyler and Cameroon Winklevoss for a bitcoin exchange-traded fund. For LedgerX's part, the startup, which has been seeking a bitcoin derivatives license for years, is expected to begin its operation by offering so-called put and call options, which are contracts that grant the owners the right, but not the obligation to buy and sell an underlying asset at designated price and time. On Monday, a single bitcoin was trading at $2,768, up fractionally on the day.

Muy buena info Dr House, vos estás invertido en BTC, si es así, como ves la actualización de la moneda me refiero al Segwit2x, saludos!


No estoy invertido en BTC pq no encontre forma de hacerlo mas o menos formal.
Si estoy invertido en los chips mineros de BTC (AMD y NVDA).
Por lo demas me parece que el potencial es enorme el blockchain es una tecnologia disruptiva.
Saludos

Gracias por la respuesta, sólo para saber, cuales son los inconvenientes que ves en los actuales operadores de BTC como Coindesk, Bitstamp, Kraken, etc?
La falta de transparencia, falta de normativa clara, desconfianza, falta de liquidez o alguna otra razón?
Coincido que el blockchain es una tecnología disruptiva, estuve escuchando el otro día una conferencia en SU sobre el tema, saludos y éxitos!
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Mar Jul 25, 2017 9:43 am

Tio Rico escribió:
Dr.House escribió:Bitcoin platform scores key greenlight from Wall Street regulator
By Mark DeCambre
Published: July 24, 2017 6:13 p.m. ET
The Commodity Futures Trading Commission on Monday granted a license to an entity to serve as a derivative-trading platform for bitcoin BTCUSD, +0.08% and other cybercurrencies like Ethereum's ether. The CFTC approved New York-based LedgerX to provide clearing services for options and derivatives pegged to the nascent cryptocurrency market--a regulatory approval that could potentially expand trading in bitcoin and other such currencies. According to Reuters, Ledger Holdings, the parent of LedgerX, raised about $11 million in funding from groups including Miami International Holdings Inc. and China's Huiyin Blockchain Venture Investments to help run its clearing business. About $1.5 million was raised from funders led by Google Ventures and Lightspeed Venture Partners, Reuters reported. Monday's CFTC approval comes about four months after the SEC rejected a proposal by twins Tyler and Cameroon Winklevoss for a bitcoin exchange-traded fund. For LedgerX's part, the startup, which has been seeking a bitcoin derivatives license for years, is expected to begin its operation by offering so-called put and call options, which are contracts that grant the owners the right, but not the obligation to buy and sell an underlying asset at designated price and time. On Monday, a single bitcoin was trading at $2,768, up fractionally on the day.

Muy buena info Dr House, vos estás invertido en BTC, si es así, como ves la actualización de la moneda me refiero al Segwit2x, saludos!


No estoy invertido en BTC pq no encontre forma de hacerlo mas o menos formal.
Si estoy invertido en los chips mineros de BTC (AMD y NVDA).
Por lo demas me parece que el potencial es enorme el blockchain es una tecnologia disruptiva.
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