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Educación - Carreras - Maestrías

Temas de discusión generales.

Moderador: admin

Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor Marcos » Lun Sep 12, 2016 10:23 am

Hola, buen día:
Alguno tiene referencia del Máster en Finanzas de la UNR ?
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Creo que es mejor morir de pie, que vivir de rodillas !
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Marcos
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor Lord Vampire » Vie Sep 09, 2016 10:14 pm

los que no saben de que se estoy hablando o yo no me explique bien en los post anteriores les pego el link a este articulo que es del año 2011 ahora es peor que antes y en este pais de organizacion laboral facista va a ser peor en el futuro

http://www.lanacion.com.ar/1373413-empl ... -sindicato
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Lord Vampire
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor Lord Vampire » Vie Sep 09, 2016 8:30 pm

taragui escribió:
Lord Vampire escribió:Gracias goldfinger entendes lo que trato de decir y por ahi no se explicarlo bien, el caso del gremio petrolero que decis en un ejemplo perfecto, en las empresas cuando las ventas bajan hechan a los fuera de convenio, empiezan por los mayores de 40 o 50 años la mayoria profesionales estos no pueden cortar la calle ni nadie los va a defender y los reemplazan por chicos de 25. la ultima reduccion se dio asi en un caso que yo conozco bien, en cambio a los del convenio les quisieron recortar algunas horas extras para bajar un poco los costos y tomaron la fabrica, no solamente no hechan a ninguno sino que ademas hay que darle obligatoriamente horas extras.
en la industria petrolera el petroleo bajo mas del 50% el barril, hecharon gente? no para nada el gobierno (todos nosotros) tienen (tenemos) que pagar un precio sosten para que no dejen al pais sin nafta y sin gas.
saludos

La solución a eso serían los convenios colectivos de personal de personal jerárquico.

Porque no veo a ninguna empresa "por motus propio" subiendo los sueldos de los profesionales para mantener la brecha con los operarios.

Mi experiencia es que las empresas valoran cada puesto en función de los sistemas que existen, se comparan contra la media del mercado y por ahi fijan su nivel de sueldo. Para alguien no amparado por un convenio, la forma más potable para conseguir aumento de sueldo es conseguir otro trabajo mejor, y ahí en ese momento te vas o tu actual empleador te aumenta el sueldo para que te quedes (si lo considera conveniente). No hay que tener miedo de hacer eso, uno no debe ninguna "fidelidad" a la empresa más que la de trabajar todos los días honestamente, pero no es una traición cambiar de trabajo o pedir una mejora para no cambiar. Es más, suele pasar que vas avanzando en una empresa, asumiendo más responsabilidades y mientras que no protestas el sueldo sigue siendo el mismo.

Luego las empresas tienen un incremento de sueldo por desempeño, pero realmente el monto de esos incrementos se diluye en comparación con el aumento por inflación. Esto es, el aumento general es del 30% (por inflación), a un empleado mediocre o directamente malo le dan el 29% y a uno excelente le dan el 31%.


Las empresas lo que hacen es darle a los del convenio todos los aumentos que piden para evitar que le paren la fabrica que les sale mas caro, los fuera de convenio con suerte reciben migajas o la mitad de ese porcentaje y ese circulo perverso se repite todos los años
en algunas industrias y profesiones se llego a lo que vos decis de agrupar el personal jerarquico te doy dos ejemplos uno del rubro informatico y otro del rubro de comercio
hace 30 o 40 años trabajar en ibm era un lujo tenias un sueldo y beneficios impresionantes hoy no quedo nada de eso en los ultimos años a todos los que trabajan ahi les congelaron el sueldo como son analista de sistemas o ingenieros de sistemas ahi son profesionales no hay sindicatos ni un carajo, mucha gente de 50 años se la tuvo que bancar porque no te toman en ningun lado a esa edad pero se comieron inflacion anual de 20 a 30 % y les aumentaban el 2 % no hay ninguna ley que obligue a las empresas a dar aumentos a los que estan fuera de un convenio, de a pococuando se les licuo el sueldo por la falta de actualizacion por el paso del tiempo los fueron rajando y tomando pibes estudiantes por agencia, fue una verdadera masacre la presion fue tan fuerte de mucha gente que se crearon dos sindicatos unos se llama cepetel y el otro union informatica, hoy no queda ni la sombra de lo que fue esa empresa toman estudiantes o recien recibidos a 15 lucas y los senior ganan 25 lucas, todos de 30 años o por ahi gente grande si quedan son muy pocos, estos sindicatos ahora consiguieron que no tomen mas gente por agencia solo podes entrar efectivo y que le den como minimo dos aumentos anuales que compense la inflacion. fijate a lo que se llego a que gente profesional de sistemas tenga que agremiarse y tocar el bombo para no perder contra la inflacion, fue una lucha que duro años porque la empresa se nego a reconocerlos como personeria gremial. es increible pero real yo empeze hace muchos años a seguir este tema por interes


http://www.cepetel.org.ar/

http://unioninformatica.org/

otro caso es el profesional jerarquico en el comercio ahi en los supermercados a los que figuran como personal jerarquico o supervisores los exlotaban y hacian trabajar jornadas de minimo 12 horas sin franco, llegaron a ganar con el tiempo mucho menos por lejos que los del convenio es increible que gente con responsabilidad y gente a cargo tenga que agremiarse para que dejen de hacerlo mierda

http://www.jerarquicoscomercio.org/
http://www.jerarquicoscomercio.org/quienes-somos/

Estos articulo hablan bien del tema en cuestion


http://www.lanacion.com.ar/1373413-empl ... -sindicato
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor Lord Vampire » Vie Sep 09, 2016 7:56 pm

esponja escribió:Si un no profesional puede desempeñar las mismas funciones que un profesional entonces ese profesional en algo le erró, mas allá de que el sistema sea desventajoso para él.


no entiendo tu post te enganchaste mal en el tema yo estoy hablando que las condiciones de trabajo en las empresas para los que estan fuera de un convenio seas profesional o no se deterioraron enormemente en los ultimos años en comparacion con los que estan dentro del convenio.
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor esponja » Vie Sep 09, 2016 1:57 pm

Si un no profesional puede desempeñar las mismas funciones que un profesional entonces ese profesional en algo le erró, mas allá de que el sistema sea desventajoso para él.
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor taragui » Vie Sep 09, 2016 1:08 pm

Lord Vampire escribió:Gracias goldfinger entendes lo que trato de decir y por ahi no se explicarlo bien, el caso del gremio petrolero que decis en un ejemplo perfecto, en las empresas cuando las ventas bajan hechan a los fuera de convenio, empiezan por los mayores de 40 o 50 años la mayoria profesionales estos no pueden cortar la calle ni nadie los va a defender y los reemplazan por chicos de 25. la ultima reduccion se dio asi en un caso que yo conozco bien, en cambio a los del convenio les quisieron recortar algunas horas extras para bajar un poco los costos y tomaron la fabrica, no solamente no hechan a ninguno sino que ademas hay que darle obligatoriamente horas extras.
en la industria petrolera el petroleo bajo mas del 50% el barril, hecharon gente? no para nada el gobierno (todos nosotros) tienen (tenemos) que pagar un precio sosten para que no dejen al pais sin nafta y sin gas.
saludos

La solución a eso serían los convenios colectivos de personal de personal jerárquico.

Porque no veo a ninguna empresa "por motus propio" subiendo los sueldos de los profesionales para mantener la brecha con los operarios.

Mi experiencia es que las empresas valoran cada puesto en función de los sistemas que existen, se comparan contra la media del mercado y por ahi fijan su nivel de sueldo. Para alguien no amparado por un convenio, la forma más potable para conseguir aumento de sueldo es conseguir otro trabajo mejor, y ahí en ese momento te vas o tu actual empleador te aumenta el sueldo para que te quedes (si lo considera conveniente). No hay que tener miedo de hacer eso, uno no debe ninguna "fidelidad" a la empresa más que la de trabajar todos los días honestamente, pero no es una traición cambiar de trabajo o pedir una mejora para no cambiar. Es más, suele pasar que vas avanzando en una empresa, asumiendo más responsabilidades y mientras que no protestas el sueldo sigue siendo el mismo.

Luego las empresas tienen un incremento de sueldo por desempeño, pero realmente el monto de esos incrementos se diluye en comparación con el aumento por inflación. Esto es, el aumento general es del 30% (por inflación), a un empleado mediocre o directamente malo le dan el 29% y a uno excelente le dan el 31%.
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor JeanValjean » Vie Sep 09, 2016 10:55 am

Una humilde opinion de alguien que hace 3-4 años estuvo ante la enorme duda de que estudiar...

Estudia algo con salida laboral amplia, en donde haya poca oferta laboral, carreras en las cuales no este saturado el mercado (como abogacia,escribano o contador por ej).
Yo tengo 21 años, hace 3-4 años me hice la misma pregunta que te haces vos ahora, y decidi estudiar y estudio Ing.Industrial. Si bien habia otras carreras que me gustaban mas economia o administracion de empresas, termine eligiendo eso por que es lo que mejor salida laboral tiene.

Para invertir hace falta capital, para hacer lo que sea, hace falta dinero. Busca una carrera que te ofrezca una buena salida laboral, y como dicen, al final el estudio termina haciendo al gusto.

Como bien te dijeron varios amigos foristas, recuerda, lo mas importante es estudiar. Mas en este mundo moderno en el que todo pasa por la chapa, podrás ser el mejor en lo que haces, pero si no tienes titulo, dificilmente te contrataran.
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor Lord Vampire » Vie Sep 09, 2016 9:31 am

Gracias goldfinger entendes lo que trato de decir y por ahi no se explicarlo bien, el caso del gremio petrolero que decis en un ejemplo perfecto, en las empresas cuando las ventas bajan hechan a los fuera de convenio, empiezan por los mayores de 40 o 50 años la mayoria profesionales estos no pueden cortar la calle ni nadie los va a defender y los reemplazan por chicos de 25. la ultima reduccion se dio asi en un caso que yo conozco bien, en cambio a los del convenio les quisieron recortar algunas horas extras para bajar un poco los costos y tomaron la fabrica, no solamente no hechan a ninguno sino que ademas hay que darle obligatoriamente horas extras.
en la industria petrolera el petroleo bajo mas del 50% el barril, hecharon gente? no para nada el gobierno (todos nosotros) tienen (tenemos) que pagar un precio sosten para que no dejen al pais sin nafta y sin gas.
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor Goldfinger » Vie Sep 09, 2016 5:37 am

Artista escribió:"...en argentina por el solo hecho de estudiar y querer hacer carrera en una empresa estas condenado a ser un imbecil"

Yo solo respondí a esa afirmación tuya.

Obviamente que no todos pueden crecer y tener éxito en una empresa, sino seriamos todos CEOs. ¿Es culpa de la empresa, es culpa nuestra, o es una mezcla de las dos? Es de necio, o de ingenuo, creer que por el solo hecho de estudiar mucho vas a poder crecer de forma exitosa en una empresa multinacional, hay cientos de factores que afectan, lo que estoy seguro es que estudiar, y mucho, es algo que suma, y no que resta.


Artista, me parece (creo...) que lo que Lord Vampire quiere decir es que el gap de compensación que hay en Arg. entre un profesional promedio y un no profesional promedio es injusto en relación al valor agregado que aportan c/u respectivamente. Incluso el gap en muchos casos es a favor de los no profesionales, lo cual en principio y de manera general es un despropósito (hay excepciones válidas). Dicho de otra manera, grosso modo: cuanta guita (salario y complementos) de más ganan los “de convenio” por el solo hecho de los primeros “tocar el bombo y hacer huelga”, en relación a lo que debería ser su compensación a precios de mercado “sin quilombo exagerado”?
Incluso hay gremios que “chupan plusvalía” a todo un país, como el gremio de los petroleros en la Patagonia, es una vergüenza nacional.
Este fenómeno ocurre en muchos países, pero en la Argentina “K y peronista” (para que se entienda la imagen) es marcadamente exacerbado. Esta situación daña la economía argentina a largo plazo.

Luego está el gap entre un profesional promedio y un profesional muy exitoso, creo que él no se refiere a eso.

Ir a casos individuales creo que distorsiona el análisis, sin ser grosero, no estamos para medir quien la tiene más grande, lo que Lord plantea son los casos promedio, en mi caso además respeto de manera personal lo que dice Lord y le envío mi apoyo ya que conozco los casos de ex compañeros míos de la Facultad que, en mi opinión, ganan mucho menos que lo que merecen (sin que merezcan ser CEO de nada ni mucho menos, eso es otra cosa), a mí me duele por ellos.

pd desde ya que la afirmacion de Lord que entrecomillaste es un bolazo inmenso, una burrada.
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor JSBach » Jue Sep 08, 2016 11:04 pm

Comentarios positivos y negativos del master en finanzas de Di Tella? Estoy pensando seriamente en hacerlo el año que viene. Acepto sugerencias de otras universidades también como el CEMA. Puntualmente estoy interesado en todo lo que es asset managment, inversiones y portafolio (hago esta aclaración finanzas tiene varias aristas como la parte legal financiera, manejo financiero para una empresa, la parte contable, etc).
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Por qué falsear? Si ser uno es ganar. Por qué engañarse y mentirse?
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor Lord Vampire » Jue Sep 08, 2016 8:33 pm

pepecora escribió:
Artista escribió:"...en argentina por el solo hecho de estudiar y querer hacer carrera en una empresa estas condenado a ser un imbecil"

Yo solo respondí a esa afirmación tuya.

Obviamente que no todos pueden crecer y tener éxito en una empresa, sino seriamos todos CEOs. ¿Es culpa de la empresa, es culpa nuestra, o es una mezcla de las dos? Es de necio, o de ingenuo, creer que por el solo hecho de estudiar mucho vas a poder crecer de forma exitosa en una empresa multinacional, hay cientos de factores que afectan, lo que estoy seguro es que estudiar, y mucho, es algo que suma, y no que resta.

Artista vos y vampiro son dos caras de la misma moneda. Los dos profesionales,uno hace carrera en el exterior y otro parece que la ve de afuera.
Para el universo que la ve de afuera,parece que es mejor ser un no profesional ( y estar bajo convenio) que ser un profesional.
Eso hoy en Argentina es así. El personal de convenio gana igual o más que el profesional
Ahora a vampiro le pregunto que aporte hace hoy por el profesional que no se monta en la línea de mando,porque en muchos casos hacen un trabajo administrativo que podría hacer un no profesional y tener un título no cambia nada.


hola pepecora lo que vos decis es por lo basureado que esta este tipo de trabajo te piden universidad estudiante avanzado o graduado ingles oral y escrito y office avanzado, para un trabajo que no es necesario realmente saber todo eso te piden la formacion de un gerente
te pagan dos mangos el peon que sube las cajas al camion gana mas, seguro el que llega a gerente o puede hacer una carrera exitosa safa el resto no
fijate el post anterior pegue un aviso de los miles que hay de los requsitos que piden para tomar un junior, es una lucura que piden eso para ser principiante pero pasa como algo normal
saludos
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor Lord Vampire » Jue Sep 08, 2016 8:25 pm

Artista escribió:"...en argentina por el solo hecho de estudiar y querer hacer carrera en una empresa estas condenado a ser un imbecil"

Yo solo respondí a esa afirmación tuya.

Obviamente que no todos pueden crecer y tener éxito en una empresa, sino seriamos todos CEOs. ¿Es culpa de la empresa, es culpa nuestra, o es una mezcla de las dos? Es de necio, o de ingenuo, creer que por el solo hecho de estudiar mucho vas a poder crecer de forma exitosa en una empresa multinacional, hay cientos de factores que afectan, lo que estoy seguro es que estudiar, y mucho, es algo que suma, y no que resta.


hola disculpame pero creo que estas generalizando, yo no te hablo de estudiar desde un punto de vista filosofico, solo un tonto puede decir que no es bueno estudiar y adquirir conocimiento y ademas yo no dije eso, no se porque fuerzan a interpretar algo que no es lo que yo estoy comentando.
si hace 50 años ser zapatero era un oficio rentable hoy ya no lo es porque tiras el zapato y compras uno nuevo, y asi muchos otros trabajos desaparecieron , por eso mismo si hace 30 años ser contador era algo respetable y muy bien pagado hoy ya no lo es salvo para el que llegue al puesto de jefe o gerente el resto a chuparla y a recibir el cuadrito del empleado del mes

Solo un ejemplo
fijate este aviso publicado para tomar un junior los requisitos que tenes que tener, estudiante (pero recibido no porque te tienen que pagar 2 monedas mas)
ingles avanzado....de 20 a 30 años excluyente, esta misma empresa a la gente que tiene dentro del convenio les paga como minimoel 50% mas de lo que va a ganar este pobre infeliz que son 15 lucas mas o menosy si meten algunas horitas extas directamente duplican, este va a hacer horas extras pero gratis
despues de lo 30 o 40 años ya sos viejo, este es el mercado argentino hoy



Empresa Líder en el mercado del cuidado personal busca incorporar un Analista de Finanzas Jr.
Requisitos:
-Estudiante de Carreras de Adm de Empresas, Contador, Economía, Finanzas
-Manejo avanzado de paquete office/windows
-ingles avanzado
-Experiencia en tareas de administración contable y financiera.
Sus responsabilidades y tareas serán:
-Realizar pagos al exterior. Armar documentación para presentar al banco.
-Confeccionar y analizar diversos informes financieros de las distintas empresas de la región para bancos y /o entidades financieras

-Asistir en el desarrollo de provisión de fondos
-Elaborar la posición semanal de la caja de la empresa
-Colaborar en la previsión de futuros movimientos financieros y participar en diversas decisiones financieras
-Contabilización de las operaciones financieras realizadas
-Elaborar la información para nutrir el reporte mensual de proveedores del exterior. Conciliar las cuentas corrientes de los mismos para el armado del balance contable mensual de la empresa
La empresa ofrece: posición efectiva, prepaga, descuentos en productos, desarrollo profesional.
Jornada laboral : lunes a viernes de 9 a 18hs
Requisitos que deben cumplir los postulantes
Edad: desde 20 hasta 30 años Excluyente
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor pepecora » Jue Sep 08, 2016 10:21 am

Artista escribió:"...en argentina por el solo hecho de estudiar y querer hacer carrera en una empresa estas condenado a ser un imbecil"

Yo solo respondí a esa afirmación tuya.

Obviamente que no todos pueden crecer y tener éxito en una empresa, sino seriamos todos CEOs. ¿Es culpa de la empresa, es culpa nuestra, o es una mezcla de las dos? Es de necio, o de ingenuo, creer que por el solo hecho de estudiar mucho vas a poder crecer de forma exitosa en una empresa multinacional, hay cientos de factores que afectan, lo que estoy seguro es que estudiar, y mucho, es algo que suma, y no que resta.

Artista vos y vampiro son dos caras de la misma moneda. Los dos profesionales,uno hace carrera en el exterior y otro parece que la ve de afuera.
Para el universo que la ve de afuera,parece que es mejor ser un no profesional ( y estar bajo convenio) que ser un profesional.
Eso hoy en Argentina es así. El personal de convenio gana igual o más que el profesional
Ahora a vampiro le pregunto que aporte hace hoy por el profesional que no se monta en la línea de mando,porque en muchos casos hacen un trabajo administrativo que podría hacer un no profesional y tener un título no cambia nada.
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor Artista » Jue Sep 08, 2016 10:13 am

"...en argentina por el solo hecho de estudiar y querer hacer carrera en una empresa estas condenado a ser un imbecil"

Yo solo respondí a esa afirmación tuya.

Obviamente que no todos pueden crecer y tener éxito en una empresa, sino seriamos todos CEOs. ¿Es culpa de la empresa, es culpa nuestra, o es una mezcla de las dos? Es de necio, o de ingenuo, creer que por el solo hecho de estudiar mucho vas a poder crecer de forma exitosa en una empresa multinacional, hay cientos de factores que afectan, lo que estoy seguro es que estudiar, y mucho, es algo que suma, y no que resta.
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Re: Educación - Qué estudiar?

Notapor Lord Vampire » Jue Sep 08, 2016 10:05 am

Artista escribió:
Lord Vampire escribió:Gracias goldfinger, de niguna manera dije que etudiar no es util, el conocimiento siempre es util, solamente digo que el mercado laboral argentino tuvo una profunda transformacion de la que las nuevas generaciones no se dieron cuenta, en argentina por el solo hecho de estudiar y querer hacer carrera en una empresa estas condenado a ser un imbecil, esto todos los que estan en el mercado de trabajo lo saben perfectamente, porque estamos en un sistema de trabajo facista
estudiar para uno mismo es otra casa, los chicos que no se dieron cuenta de esto y piensan en hacer una carrera en una empresa se van al llevar una gran desilusion.
saludos


Tenés razón. Yo fui un imbécil que estudió en un colegio público y después fui a una universidad pública. Pero como era cada vez más imbécil decidí empezar a trabajar en una empresa multinacional, pero como son todos imbéciles me dejaron crecer y desarrollarme. Como fueron tan imbéciles me dejaron desarrollarme fuera de Argentina y ahora trabajo en Europa en la misma empresa.

Todos imbéciles.

Aprovecho para agradecer a todos los profesores imbéciles de mi colegio y mi universidad, que hicieron que hoy sea un imbécil muy feliz.


que bien estas dentro del grupo chico que logra hacer una buena carrera, pero no podes decir que por tu caso individual es asi para todos, y ademas seguramente tenes cualidades y competencias que te destacan sobre el resto, muchas empresas valoran eso y desarrollan a los buenos empleados y tambien hay buenas empresas pero no es asi para todos los casos, ni en todas las empresas, no te enfurezcas contestando rapido por tu caso particular averigua un poco pregunta y vas a ver que lo que yo te digo le pasa a mucha gente en muchas empresas de primera linea y multinacionales, si sos profesional de verdad y capacidado busca informacion primero de lo que esta pasando, vas a ver que no tengo la razon en todo porque no soy dueño de la verdad pero no estoy tan errado.
saludos
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