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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor Darthcolo » Lun Jun 04, 2012 5:14 pm

Gente, como están? Les tiro un par de preguntas de principiante:

¿Conviene hoy por hoy invertir en bonos en pesos? Si la respuesta es afirmativa: ¿En cuales y por qué?

¿Es mejor negocio invertir en TVPP?

Siendo mi perfil de inversor a largo plazo: ¿puedo lograr retornos anuales de 30-40% de mi capital con bonos y/o TVPP (o acciones?)?

Gracias!
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor Carlos1962 » Lun Jun 04, 2012 12:46 am

fenixio escribió:Perdon muchachos, buenas noches, la seguimos o me reincorporo mañana si puedo... bon nuit a tout le monde !


Ok, la seguimos mañana.
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor admin » Lun Jun 04, 2012 12:41 am

fenixio escribió:Gracias Carlos.
Me fije en el IAMC y dice que la TIR anual esta en 6.27%. Quizas rava calculo la TIR con un precio mas alto, ya que bajo mas de 5% esta semana.
Que error grave el de Ieco o de Pemrou... se confundieron el año en que vence el bono (2015) con su TIR anual en dolares...
El AA17 tiene una TIR anual en dolares de 10%... interesante de aca al 17-abr-2017, casi 5 años.
Los otros bonos en dolares que vencen 2012 o 2013 tienen TIR negativas, RG12 tiene -86% ahora... claramente porque paga en agosto y la gente quiera dolar ya.
http://www.iamc.sba.com.ar/Imgs/Dyn/Arc ... 8-45-0.pdf -- Pagina 6.
Ahora por ej, el Bonar 2013 (AS13) rinde 24% en pesos, esto quiere decir que pongo los pesos y 4-abr-2013 tengo 24% mas, o tengo que tener en cuenta la PPV de 0.77 y me daria 18.5%?


Fenix: el AS13 tambien tiene "tasa negativa"

lo de 15% puede ser la tir en dolares tomando el precio en dolares del ro15, me parece que anda por ahi. Logicamente la tir calculada con dolar oficial para calcular la paridad te da menos, ese 6,27%....
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor fenixio » Lun Jun 04, 2012 12:38 am

Perdon muchachos, buenas noches, la seguimos o me reincorporo mañana si puedo... bon nuit a tout le monde !
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor Carlos1962 » Lun Jun 04, 2012 12:32 am

fenixio escribió:Y bueno, si, lo estamos remasticando un poco, podes vender y quedarte con los pesos, o podes reinvertir y comprar mas nominales, subiendo la TIR.


Feni, dame un minuto, ya estoy de vuelta.
Gramar, es una variante del rulo pero haciendolo solo con el cobro de la renta del bono.
Enseguida estoy, y vemos si sale algo.
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor fenixio » Lun Jun 04, 2012 12:29 am

Y bueno, si, lo estamos remasticando un poco, podes vender y quedarte con los pesos, o podes reinvertir y comprar mas nominales, subiendo la TIR.
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor GSC » Lun Jun 04, 2012 12:25 am

fenixio escribió:Carlos, si compras RO15D y vendes RO15, estas vendiendo cada dolar a 463/76 = 6.09... o sea 35% sobre el oficial.



Carlos, feni, easy... Perdon que me meta,

Esto no es algo viejo ya? el famoso rulo D.

se hablo mucho de esto hace un tiempo atras, o estoy confundido? :no se:

Saludos
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor easy money » Lun Jun 04, 2012 12:16 am

Carlos1962 escribió:
easy money escribió:
Carlos1962 escribió:
easy money escribió:
Carlos1962 escribió:
fenixio escribió:http://www.ieco.clarin.com/economia/negocios-pueden-hacer-inversiones-pesos_0_712128991.html
Paula Premrou, directora de Portfolio Personal
“el RO 15 tiene un valor implícito de un dólar de 4,83 pesos y una rentabilidad cercana al 15% ... en dólares”
esto es asi? es como comprar dolar a 4.83 y ese 15% anual en dolares es adicional o esta incluido en ese tc implicito?


Fenixio, el RO15 es un calco del AA17 pero con menos DM (3 años vs 4,5), cerro el viernes a $463,9.
Paga 3,5% de interese el proximo 3/10 y una tasa anual del 7%.
La TIR segun Rava es de 3,45% (te puede dar algo mas segun como la calculas pero nunca 15% anual en dolares)
Ahora si me venis con que cobras esos billetes verdes, lo vendes en el blue, y volves a comprar mas bonos, no se que dara, pero si se que quedaste enganchado en la AFIP seguro, porque tenes que demostrar de donde sacaste la guita para comprar mas bonos y ademas demostrar que hiciste con los verdes que cobraste.
En sintesis, si hablamos de maniobras en blanco, el articulo es pura fruta, si hablamos de mezclar colores, preguntale a pepa que seguro le encuentra la vuelta para tener una TIR mas alta con algun otro activo que se haga "humo" (esto es solo un reconocimiento a la inventiva, no es una sugerencia de inversion).

Slds., Carlos.


Carlos, hoy está vigente la vuelta legal, cobras los dolares en el agente, NO LOS VENDES EN EL BLUE, y aunque parezca descabellado los depositas en tu caja de ahorro en dolares, se los transferis a tu agente nuevamente y te compra RO15D. No tenes que pasar por AFIP, porque haces todo en operaciones validas, y demostrado el origen y aplicacion de fondos.


Je!, contame como haces para vender los RO15D que tienen un codigo distinto al del RO15 en pesos (ahi es donde te ganas la diferencia de "dolar implicito"), sin que vos como agente quedes escrachado en la operatoria...
Es lo que estan analizando en la UIF...parece que varios agentes lo han hecho.


Carlos, el bono es el mismo, simplemente negociado contra dolares transferencia RO15D o contra pesos RO15, por lo que podes venderlo inmediatamente de comprado, en ese orden, y esta permitido, consultado y chequeado. Esos dolares siguen quedando en el mercado local. La circular que regula esa operatoria exige solo que lo mantengas 3 ruedas en tu cuenta en el caso que compres RO15 y quieras vender RO15D. Al reves no hay limitacion.

Seguramente te referis a los RO15C, que son los mismos RO15 negociados contra Cable, esto es liquidacion contra la plaza de Nueva York. Alli tambien tenes la limitacion de tres ruedas con los titulos en cuenta para venderlos contra cable. Y en este caso si tenes salida de dolares al exterior.


Ok, esa no la tenia.
En este caso habria que hacer las cuentas de cuanto te deja de dif:
Seria: Vos compras RO15D entregando billetes verdes (cobrados por la renta obtenida, operatoria a hacer recien en octubre, no ahora, sino pones los verdes de tu bolsillo) y vendiste RO15 en pesos.
El RO15D cerro a a $77, como vos entregaste billetes verdes para su compra supongo que los tomas al precio oficial de aprox.4,49.
Por lo tanto 77/4,49 = 17,149 bonos
Y los vendes en pesos 17,149 x 4,639 = $79,55
De ahi que si recibiste un usd, compraste RO15D y luego lo vendiste en pesos obtuviste un dolar a usd $4,63, (pero te quedas posicionado en pesos, no en dolares).
Ahi si le doy la razon al articulo y me desdigo de que tiraron fruta, esto lo podes hacer sobre el 3,5% del capital invertido, que es la parte de intereses en billetes verdes que cobrarias en octubre.
Tenias pesos invertidos en un bono dolarizado y pasas a tener pesos comunes, que tenes que pensar en invertir en otro activo distinto, sino no ganaste mucho.
Me deja por dif. de usd un 3% adicional, que anual seria un 6% (en pesos no en dolares), extras al 7% en usd que rinde el bono.
La parte de la TIR en usd del 15% no llego, pero si que el dolar implicito es de 4,63.

Slds., Carlos.


Carlos como dice fenixio, mucho mas simple, ni saques la cuenta en pesos.

para comprar 100 RO15D necesitas 76 dolares, que seguiran siendo dolares que sacaste de tu agente, depositaste en la C.A. y se los volviste a mandar.

despues si queres vendes los RO15 en pesos, si necesitas venderlos, si no te los quedas y listo, compraste mayor cantidad de nominales usando dolares y ahi terminó la operacion.
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor fenixio » Lun Jun 04, 2012 12:08 am

Carlos, si compras RO15D y vendes RO15, estas vendiendo cada dolar a 463/76 = 6.09... o sea 35% sobre el oficial.
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor Carlos1962 » Lun Jun 04, 2012 12:02 am

easy money escribió:
Carlos1962 escribió:
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fenixio escribió:http://www.ieco.clarin.com/economia/negocios-pueden-hacer-inversiones-pesos_0_712128991.html
Paula Premrou, directora de Portfolio Personal
“el RO 15 tiene un valor implícito de un dólar de 4,83 pesos y una rentabilidad cercana al 15% ... en dólares”
esto es asi? es como comprar dolar a 4.83 y ese 15% anual en dolares es adicional o esta incluido en ese tc implicito?


Fenixio, el RO15 es un calco del AA17 pero con menos DM (3 años vs 4,5), cerro el viernes a $463,9.
Paga 3,5% de interese el proximo 3/10 y una tasa anual del 7%.
La TIR segun Rava es de 3,45% (te puede dar algo mas segun como la calculas pero nunca 15% anual en dolares)
Ahora si me venis con que cobras esos billetes verdes, lo vendes en el blue, y volves a comprar mas bonos, no se que dara, pero si se que quedaste enganchado en la AFIP seguro, porque tenes que demostrar de donde sacaste la guita para comprar mas bonos y ademas demostrar que hiciste con los verdes que cobraste.
En sintesis, si hablamos de maniobras en blanco, el articulo es pura fruta, si hablamos de mezclar colores, preguntale a pepa que seguro le encuentra la vuelta para tener una TIR mas alta con algun otro activo que se haga "humo" (esto es solo un reconocimiento a la inventiva, no es una sugerencia de inversion).

Slds., Carlos.


Carlos, hoy está vigente la vuelta legal, cobras los dolares en el agente, NO LOS VENDES EN EL BLUE, y aunque parezca descabellado los depositas en tu caja de ahorro en dolares, se los transferis a tu agente nuevamente y te compra RO15D. No tenes que pasar por AFIP, porque haces todo en operaciones validas, y demostrado el origen y aplicacion de fondos.


Je!, contame como haces para vender los RO15D que tienen un codigo distinto al del RO15 en pesos (ahi es donde te ganas la diferencia de "dolar implicito"), sin que vos como agente quedes escrachado en la operatoria...
Es lo que estan analizando en la UIF...parece que varios agentes lo han hecho.


Carlos, el bono es el mismo, simplemente negociado contra dolares transferencia RO15D o contra pesos RO15, por lo que podes venderlo inmediatamente de comprado, en ese orden, y esta permitido, consultado y chequeado. Esos dolares siguen quedando en el mercado local. La circular que regula esa operatoria exige solo que lo mantengas 3 ruedas en tu cuenta en el caso que compres RO15 y quieras vender RO15D. Al reves no hay limitacion.

Seguramente te referis a los RO15C, que son los mismos RO15 negociados contra Cable, esto es liquidacion contra la plaza de Nueva York. Alli tambien tenes la limitacion de tres ruedas con los titulos en cuenta para venderlos contra cable. Y en este caso si tenes salida de dolares al exterior.


Ok, esa no la tenia.
En este caso habria que hacer las cuentas de cuanto te deja de dif:
Seria: Vos compras RO15D entregando billetes verdes (cobrados por la renta obtenida, operatoria a hacer recien en octubre, no ahora, sino pones los verdes de tu bolsillo) y vendiste RO15 en pesos.
El RO15D cerro a a $77, como vos entregaste billetes verdes para su compra supongo que los tomas al precio oficial de aprox.4,49.
Por lo tanto 77/4,49 = 17,149 bonos
Y los vendes en pesos 17,149 x 4,639 = $79,55
De ahi que si recibiste un usd, compraste RO15D y luego lo vendiste en pesos obtuviste un dolar a usd $4,63, (pero te quedas posicionado en pesos, no en dolares).
Ahi si le doy la razon al articulo y me desdigo de que tiraron fruta, esto lo podes hacer sobre el 3,5% del capital invertido, que es la parte de intereses en billetes verdes que cobrarias en octubre.
Tenias pesos invertidos en un bono dolarizado y pasas a tener pesos comunes, que tenes que pensar en invertir en otro activo distinto, sino no ganaste mucho.
Me deja por dif. de usd un 3% adicional, que anual seria un 6% (en pesos no en dolares), extras al 7% en usd que rinde el bono.
La parte de la TIR en usd del 15% no llego, pero si que el dolar implicito es de 4,63.

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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor fenixio » Dom Jun 03, 2012 11:58 pm

Carlos1962 escribió:
fenixio escribió:http://www.ieco.clarin.com/economia/negocios-pueden-hacer-inversiones-pesos_0_712128991.html
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Fenixio, el RO15 es un calco del AA17 pero con menos DM (3 años vs 4,5), cerro el viernes a $463,9.
Paga 3,5% de interese el proximo 3/10 y una tasa anual del 7%.
La TIR segun Rava es de 3,45% (te puede dar algo mas segun como la calculas pero nunca 15% anual en dolares)
Ahora si me venis con que cobras esos billetes verdes, lo vendes en el blue, y volves a comprar mas bonos, no se que dara, pero si se que quedaste enganchado en la AFIP seguro, porque tenes que demostrar de donde sacaste la guita para comprar mas bonos y ademas demostrar que hiciste con los verdes que cobraste.
En sintesis, si hablamos de maniobras en blanco, el articulo es pura fruta, si hablamos de mezclar colores, preguntale a pepa que seguro le encuentra la vuelta para tener una TIR mas alta con algun otro activo que se haga "humo" (esto es solo un reconocimiento a la inventiva, no es una sugerencia de inversion).

Slds., Carlos.


Gracias Carlos.
Me fije en el IAMC y dice que la TIR anual esta en 6.27%. Quizas rava calculo la TIR con un precio mas alto, ya que bajo mas de 5% esta semana.
Que error grave el de Ieco o de Pemrou... se confundieron el año en que vence el bono (2015) con su TIR anual en dolares...
El AA17 tiene una TIR anual en dolares de 10%... interesante de aca al 17-abr-2017, casi 5 años.
Los otros bonos en dolares que vencen 2012 o 2013 tienen TIR negativas, RG12 tiene -86% ahora... claramente porque paga en agosto y la gente quiera dolar ya.
http://www.iamc.sba.com.ar/Imgs/Dyn/Arc ... 8-45-0.pdf -- Pagina 6.
Ahora por ej, el Bonar 2013 (AS13) rinde 24% en pesos, esto quiere decir que pongo los pesos y 4-abr-2013 tengo 24% mas, o tengo que tener en cuenta la PPV de 0.77 y me daria 18.5%?
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor easy money » Dom Jun 03, 2012 11:40 pm

Carlos1962 escribió:
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esto es asi? es como comprar dolar a 4.83 y ese 15% anual en dolares es adicional o esta incluido en ese tc implicito?


Fenixio, el RO15 es un calco del AA17 pero con menos DM (3 años vs 4,5), cerro el viernes a $463,9.
Paga 3,5% de interese el proximo 3/10 y una tasa anual del 7%.
La TIR segun Rava es de 3,45% (te puede dar algo mas segun como la calculas pero nunca 15% anual en dolares)
Ahora si me venis con que cobras esos billetes verdes, lo vendes en el blue, y volves a comprar mas bonos, no se que dara, pero si se que quedaste enganchado en la AFIP seguro, porque tenes que demostrar de donde sacaste la guita para comprar mas bonos y ademas demostrar que hiciste con los verdes que cobraste.
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Carlos, el bono es el mismo, simplemente negociado contra dolares transferencia RO15D o contra pesos RO15, por lo que podes venderlo inmediatamente de comprado, en ese orden, y esta permitido, consultado y chequeado. Esos dolares siguen quedando en el mercado local. La circular que regula esa operatoria exige solo que lo mantengas 3 ruedas en tu cuenta en el caso que compres RO15 y quieras vender RO15D. Al reves no hay limitacion.

Seguramente te referis a los RO15C, que son los mismos RO15 negociados contra Cable, esto es liquidacion contra la plaza de Nueva York. Alli tambien tenes la limitacion de tres ruedas con los titulos en cuenta para venderlos contra cable. Y en este caso si tenes salida de dolares al exterior.
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor Carlos1962 » Dom Jun 03, 2012 11:31 pm

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esto es asi? es como comprar dolar a 4.83 y ese 15% anual en dolares es adicional o esta incluido en ese tc implicito?


Fenixio, el RO15 es un calco del AA17 pero con menos DM (3 años vs 4,5), cerro el viernes a $463,9.
Paga 3,5% de interese el proximo 3/10 y una tasa anual del 7%.
La TIR segun Rava es de 3,45% (te puede dar algo mas segun como la calculas pero nunca 15% anual en dolares)
Ahora si me venis con que cobras esos billetes verdes, lo vendes en el blue, y volves a comprar mas bonos, no se que dara, pero si se que quedaste enganchado en la AFIP seguro, porque tenes que demostrar de donde sacaste la guita para comprar mas bonos y ademas demostrar que hiciste con los verdes que cobraste.
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Carlos, hoy está vigente la vuelta legal, cobras los dolares en el agente, NO LOS VENDES EN EL BLUE, y aunque parezca descabellado los depositas en tu caja de ahorro en dolares, se los transferis a tu agente nuevamente y te compra RO15D. No tenes que pasar por AFIP, porque haces todo en operaciones validas, y demostrado el origen y aplicacion de fondos.


Je!, contame como haces para vender los RO15D que tienen un codigo distinto al del RO15 en pesos (ahi es donde te ganas la diferencia de "dolar implicito"), sin que vos como agente quedes escrachado en la operatoria...
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor easy money » Dom Jun 03, 2012 11:28 pm

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esto es asi? es como comprar dolar a 4.83 y ese 15% anual en dolares es adicional o esta incluido en ese tc implicito?


Fenixio, el RO15 es un calco del AA17 pero con menos DM (3 años vs 4,5), cerro el viernes a $463,9.
Paga 3,5% de interese el proximo 3/10 y una tasa anual del 7%.
La TIR segun Rava es de 3,45% (te puede dar algo mas segun como la calculas pero nunca 15% anual en dolares)
Ahora si me venis con que cobras esos billetes verdes, lo vendes en el blue, y volves a comprar mas bonos, no se que dara, pero si se que quedaste enganchado en la AFIP seguro, porque tenes que demostrar de donde sacaste la guita para comprar mas bonos y ademas demostrar que hiciste con los verdes que cobraste.
En sintesis, si hablamos de maniobras en blanco, el articulo es pura fruta, si hablamos de mezclar colores, preguntale a pepa que seguro le encuentra la vuelta para tener una TIR mas alta con algun otro activo que se haga "humo" (esto es solo un reconocimiento a la inventiva, no es una sugerencia de inversion).

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Carlos, hoy está vigente la vuelta legal, cobras los dolares en el agente, NO LOS VENDES EN EL BLUE, y aunque parezca descabellado los depositas en tu caja de ahorro en dolares, se los transferis a tu agente nuevamente y te compra RO15D. No tenes que pasar por AFIP, porque haces todo en operaciones validas, y demostrado el origen y aplicacion de fondos.
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Re: Bonos, Títulos públicos

Notapor Carlos1962 » Dom Jun 03, 2012 11:22 pm

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Paga 3,5% de interese el proximo 3/10 y una tasa anual del 7%.
La TIR segun Rava es de 3,45% (te puede dar algo mas segun como la calculas pero nunca 15% anual en dolares)
Ahora si me venis con que cobras esos billetes verdes, lo vendes en el blue, y volves a comprar mas bonos, no se que dara, pero si se que quedaste enganchado en la AFIP seguro, porque tenes que demostrar de donde sacaste la guita para comprar mas bonos y ademas demostrar que hiciste con los verdes que cobraste.
En sintesis, si hablamos de maniobras en blanco, el articulo es pura fruta, si hablamos de mezclar colores, preguntale a pepa que seguro le encuentra la vuelta para tener una TIR mas alta con algun otro activo que se haga "humo" (esto es solo un reconocimiento a la inventiva, no es una sugerencia de inversion).

Slds., Carlos.
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Carlos1962
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