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Primeros Pasos Bursatiles

Distintos Topics de Inversiones. Cupones PBI, Titulos Publicos, Renta Variable...

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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor ortro » Mié Ene 04, 2012 8:46 pm

Blackbull escribió:Gracias Ortro, todo muy claro, me despejaste varias dudas 8-) ; lo que no terminode tener claro que es el "fasial", un monto asignado tope para distribuir o algo así?

El facial remanente actual es de $ 33,817.. es lo que falta cobrar por los cupones..

Miralo asi: al cierre de hoy, comprás por 11,61$ el derecho a cobrar el facial remanente.. esto se paga cada año que se cumplan las condiciones mínimas de crecimiento.. el de 2011 es un hecho, y en diciembre de 2012 pagan (salvo gran debacle gran) 9,3$ por cada 100 nominales (con 11,61$ comprás 100 nominales).. el de 2013 está por verse (las estimaciones oficiales indican que habrá pago.. es importante el detalle: los cupones pagan según los números oficiales que son favorecedores del PBI).. cada pago se descuenta del facial, es decir: despues del corte de 2012 el facial será 33,817- 9,3= 24,517$.. cuando un año no paga (como en 2010) el facial sigue igual

Cuando el facial se agota (último pago) se terminó el juego: cobrás el último pago y punto, los cupones dejan de existir (al ritmo que vienen pagando, se agotará antes de que Cristina entregue la banda presidencial, lo cual es muy bueno, porque es improbable que cambien "el modelo" que incluye crecimiendo importante).. la estrategia a largo plazo, es llegar a este punto con la mayor cantidad posible de cupones

Pero hay variantes intermedias: probablemente convenga antes de agotar el facial del TVPP arbitrar hacia los cupones en dolares cuyo facial durará más.. pero falta y no quiero hacerte mas barullo del necesario.. la estrategia se potencia con palanca via caución, pero conviene informarse bien del tema y andar con paso seguro (es preferible tardar un poco, que tropezar y romperse la trompa contra el piso)

Hoy justo pegué en el topic de cupones sobre el tema de caución, miralo.. no es preciso que arranques de una con todo junto.. podés empezar de a poco y agregar cosas mientras te vas sintiendo seguro.. el tema de estar invertido y no sentirse seguro es peligroso.. corrés el riesgo de asustarte ante una baja (nos comimos varias en 2011) y salir a reventar la posición

Te cuento mi experiencia: compré primero de frente, despues de unos meses tomé caución por 1/6 del capital cerca de los máximos de abril.. cargé más mientras bajaban y terminé poniéndome 2 a 1 por octubre.. nunca vendí obligada ni por temor, pero estuve cerca de que me obligaran y pasé unos sustos lindos.. pero confiaba en los fundamentos (no es facil confiar en ellos mientras hay estampida y la cotización se viene a pique).. la aventura salió bien.. porque no me pasé con el aforo y no hice nada con lotes.. fue bastante mejor que un PF, pero con muchos más nervios y aprendiendo (eso espero).. aún tengo ciertos puntos de novato bobo que no logro superar.. estoy trabajando en eso
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor Blackbull » Mié Ene 04, 2012 8:00 pm

Gracias Ortro, todo muy claro, me despejaste varias dudas 8-) ; lo que no terminode tener claro que es el "fasial", un monto asignado tope para distribuir o algo así?
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor ortro » Mié Ene 04, 2012 2:14 am

Blackbull,

No vas a tener problemas con la cuenta, abrila nomás.. eso si.. acá acostumbramos a hablar sin precisar cifras.. unos por prevención, otros por pudor..

Sobre los análisis.. verás.. están los que se basan en AT (Análisis Técnico) y los que se basan en AF (Análisis fundamental) en el medio, casi todos picotean aquí y allá (es casi irresistible pizpear lo que hacen los otros) esto es casi como ser del equipo A o del equipo B.. para hacer AT, tenés que aprender a interpretar los gráficos de las cotizaciones para saber cuando comprar o vender.. hay una gran cantidad de cosas para estudiar al respecto.. si te interesa, conseguí el libro de Murphy (fijate en el tópic de libros que seguro está el link para bajarlo.. en librerías no se consigue) el AF en cambio, descree de todos los devaneos del AT y plantea si es momento de comprar o de vender, según una serie de razones relacionadas de manera específica con el título (fundamentos).. ejemplo de cupones:

1) El pago de poco más de 9$ en diciembre de 2012 está asegurado (salvo default, dirán los escépticos) y la confirmación del % crecimiento de 2011 se dará a finales de febrero

2) El pago de poco más de 11$ en diciembre de 2013 depende del crecimiento de 2012 que se estima pasará caminando el mínimo requerido para disparar el pago (aún cuando se enfríe la economía, por el arrastre estadístico y una serie de factores más, se estima que el pago 2013 es muy probable).. esto se sabrá alrededor de junio (si el pago se dispara o no)

3) El resto del facial se pagará completamente dentro de este mandato (es lo más probable por la apuesta que éste gobierno hace al crecimiento)

Por las razones antes mencionadas (fundamentos) se supone que pagar 11,53$ (último cierre) es un muy buen precio (aunque bajen más, sigue siendo un buen precio).. se estima que la confirmación en 1) debería disparar el precio y en 2) tambien.. lo interesante, es que de no darse la suba de precio, el negocio se potencia aún más, porque vas a largo a por el facial (la estrategia es a largo aliento reinvirtiendo cada pago, con lo cual, mientras más baja sea la cotización, más cupones comprás con el pago y al final.. cuando cobrás el último pago, obtenés una cifra mucho mayor

Todo lo que te dije, que no sé si fue muy claro (me parece que no mucho) son fundamentos y una estrategia para obrar en consecuencia.. en el medio, los cupones pueden subir, bajar, ponerse a hacer la plancha.. nada de eso importa, mientras no te excedas con el aforo si es que decidís tomar caución (pero mejor no te complico más el estofado)

Insisto en que leas el tópic de cupones.. otros, que saben mucho más y explican mucho mejor, serán una buena guía para tus inversiones.. no te preocupés si no entendés todo.. al principio entenderás poco, pero enseguida irás entrando en tema.. vale la pena!
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor Blackbull » Mié Ene 04, 2012 1:09 am

ortro escribió:
Blackbull escribió:Les cuento que hoy arranque con una cuenta virtual y me tiré a la compra de ggal y tvpp, y en mi primer rueda llevo ganados 134 mangos! 8-) , tiemmmmble Soros! :mrgreen:
Respecto a la cuenta asociada para destinar fondos a un agente, que conviene; un amigo que está interesado tiene una CA con la que paga la cuota del auto y otras cositas, y en esa cuenta se depositan fondos de como ser un primo que vendió en cuotas una filmadora a un amigo... o el vecino que se va a la costa y vende artesanías y le dice, che te voy metiendo mangos ahí asi le pasas a mi vieja, ok...unas monedas, nada del otro mundo, todo legal!. Osea, destina esa cuenta y por ahí los muchachos le preguntan!; no es de mi primo y del otro que está con lo hip.... eppaaa!, los muchachos que andan hasta con perros con la camisetita no se!, por ahí se pueden poner nerviosos, o no?. Conviene eso o que habra otra CA o CC para tal fin?, igual este muchacho no piensa hacer grandes movimientos de movida.


De todo el merengue que pusiste deduzco que no es muy demostrable el origen de los fondos.. quizá entendí cualquier cosa.. igual, decile a todos los muchachos (ya ni recuerdo cuantos nombraste) que si la cuenta es de menos de 40K$ (o era 30K$ no recuerdo) ni tenés que declararla.. si no era eso lo que preguntabas.. no sé qué corno preguntaste

Suerte con tu cuenta virtual (tené en cuenta los gastos.. creo que los simuladores no toman ese detalle y es algo que puede pesar, sobre todo si tradeas).. yo que vos, iría comprando cupones reales (me contaron que la gallega es traicionera)

No 30 o 40 lucas en la cuenta ya estaría tomando sol en una reposera con dos negras en en el Caribe... mi amigo!, la cuenta tiene picos de 10k como mucho, todo de origen legal pero así de confianza la cosa, nada de facturas de ventas y esas cosas que a veces estos locos piden.
Lo del simulador si te descuentan, es el de IOnline y tuve que meter más de 3500 en cada compra para no perder en las comisiones, parece que está bien hecho. Ggal hoy subió casi un 8, parece que va en alza ahora...lo estoy llevando con la media movil a ver que pasa. Los tvpp cayeron un poco me parece o se mantuvieron; con que analisis se lleva eso?
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor ortro » Mié Ene 04, 2012 12:31 am

Blackbull escribió:Les cuento que hoy arranque con una cuenta virtual y me tiré a la compra de ggal y tvpp, y en mi primer rueda llevo ganados 134 mangos! 8-) , tiemmmmble Soros! :mrgreen:
Respecto a la cuenta asociada para destinar fondos a un agente, que conviene; un amigo que está interesado tiene una CA con la que paga la cuota del auto y otras cositas, y en esa cuenta se depositan fondos de como ser un primo que vendió en cuotas una filmadora a un amigo... o el vecino que se va a la costa y vende artesanías y le dice, che te voy metiendo mangos ahí asi le pasas a mi vieja, ok...unas monedas, nada del otro mundo, todo legal!. Osea, destina esa cuenta y por ahí los muchachos le preguntan!; no es de mi primo y del otro que está con lo hip.... eppaaa!, los muchachos que andan hasta con perros con la camisetita no se!, por ahí se pueden poner nerviosos, o no?. Conviene eso o que habra otra CA o CC para tal fin?, igual este muchacho no piensa hacer grandes movimientos de movida.


De todo el merengue que pusiste deduzco que no es muy demostrable el origen de los fondos.. quizá entendí cualquier cosa.. igual, decile a todos los muchachos (ya ni recuerdo cuantos nombraste) que si la cuenta es de menos de 40K$ (o era 30K$ no recuerdo) ni tenés que declararla.. si no era eso lo que preguntabas.. no sé qué corno preguntaste

Suerte con tu cuenta virtual (tené en cuenta los gastos.. creo que los simuladores no toman ese detalle y es algo que puede pesar, sobre todo si tradeas).. yo que vos, iría comprando cupones reales (me contaron que la gallega es traicionera)
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor Blackbull » Mié Ene 04, 2012 12:11 am

Les cuento que hoy arranque con una cuenta virtual y me tiré a la compra de ggal y tvpp, y en mi primer rueda llevo ganados 134 mangos! 8-) , tiemmmmble Soros! :mrgreen:
Respecto a la cuenta asociada para destinar fondos a un agente, que conviene; un amigo que está interesado tiene una CA con la que paga la cuota del auto y otras cositas, y en esa cuenta se depositan fondos de como ser un primo que vendió en cuotas una filmadora a un amigo... o el vecino que se va a la costa y vende artesanías y le dice, che te voy metiendo mangos ahí asi le pasas a mi vieja, ok...unas monedas, nada del otro mundo, todo legal!. Osea, destina esa cuenta y por ahí los muchachos le preguntan!; no es de mi primo y del otro que está con lo hip.... eppaaa!, los muchachos que andan hasta con perros con la camisetita no se!, por ahí se pueden poner nerviosos, o no?. Conviene eso o que habra otra CA o CC para tal fin?, igual este muchacho no piensa hacer grandes movimientos de movida.
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor fenixio » Mar Dic 27, 2011 12:09 am

Para simular en la bolsa de USA tenes investopedia que es muy bueno, hay muchos mas.
Ademas, el sitio tiene muy buena informacion.
simulator.investopedia.com
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor Xeneize » Lun Dic 26, 2011 11:31 pm

Blackbull escribió:Gracias Diego, lo tengo en cuenta y cualquier cosa te chiflo! 8-)

Me interesa consultarles por el tema de "simuladores"; se que hay, pero no se si es algo así como simuladores de vuelo o de autos, en donde se puede ir haciendo inversiones como comprar y vender aciones, y del otro lado una AI que maneje las fluctuaciones del mercado simuladas; y que además se puedan poner niveles de simulación arcade, medio y real por ejemplo... no se, sería genial si hay algo así porque así como un piloto entrena horas en simuladores, en este caso el trader podría hacer lo mismo para aprender o estar aceitado. En sintesis, se trata de eso un sim bursatil o es otra cosa?, y en todo caso donde se consiguen?

Saludos


En IOL (invertironline.com) podes crear una cuenta gratuita y te dan 100.000 virtuales para practicar, es decir, seria como una simulacion pero con los datos reales del mercado.
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor Blackbull » Lun Dic 26, 2011 10:17 pm

Gracias Diego, lo tengo en cuenta y cualquier cosa te chiflo! 8-)

Me interesa consultarles por el tema de "simuladores"; se que hay, pero no se si es algo así como simuladores de vuelo o de autos, en donde se puede ir haciendo inversiones como comprar y vender aciones, y del otro lado una AI que maneje las fluctuaciones del mercado simuladas; y que además se puedan poner niveles de simulación arcade, medio y real por ejemplo... no se, sería genial si hay algo así porque así como un piloto entrena horas en simuladores, en este caso el trader podría hacer lo mismo para aprender o estar aceitado. En sintesis, se trata de eso un sim bursatil o es otra cosa?, y en todo caso donde se consiguen?

Saludos
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor diegorebi » Sab Dic 24, 2011 9:49 am

yo preparé algunos cursos en DVD que tienen todas las herramientas necesarias y los consejos para empezar a invertir en bolsa.
Te dejo el link y cualquier duda consultame.

http://www.leiod.com.ar/opciones-financ ... -en-bolsa/
Y aca tenes un resumen del curso de mas de 30 minutos. http://www.youtube.com/watch?v=gQh9BAEi ... r_embedded

saludos
Diego Rebissoni
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Saludos, Diego
Libro de Opciones Financieras Gratis: http://www.leiod.com.ar/opciones-financieras-contacto/
Acceso a mas 1 hora gratis de videos: http://www.leiod.com.ar/opciones-financ ... eo-gratis/
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor fenixio » Mié Dic 21, 2011 12:17 am

Si crees que Argentina crece al menos 3.26% en 2012, subiria ponele 80% para fin de 2012... ahora si crees que se crece menos quedarias empatado a fin 2012.
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor ortro » Mar Dic 20, 2011 11:50 pm

Blackbull escribió:Ok perfecto!, venía leyendo el tópic pero se me estaba haciendo un poco técnico para comprenderlo, ahora va a ir mejor. A todo esto, si yo comprara ponele en marzo o abril, esos cupones cobran a fin de año también o tiene un tiempo de maduración por decirlo de alguna manera?

Para marzo o abril ya se va a tener la seguridad del pago 2013 (poco más de 11$) y se supone que la cotización se va a disparar con ése dato (puede que se sepa antes incluso).. el que los tiene el día del corte, cobra los 9$ y monedas el 15 dic.. este año el corte fue el 7 dic por los feriados

Supuestamente seguirán en suba al menos hasta el anuncio del EMAE del jueves y muchos suponen que hasta fin de año.. despues esperan hacer la plancha hasta la confirmación del crecimiento de 2011 que disparará el sigiente pago, de darse como se espera.. hablo en condicional, porque si bien todo parece indicar que las cosas sucederán de esta manera, siempre hay lugar para los imponderables.. y este año por caso, no hemos hecho otra cosa que salir de un imponderable para caer en otro
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor Blackbull » Mar Dic 20, 2011 11:33 pm

Perdón, esto último me parece que fue una gilada! :bebe: ; estimo que lo que cobra es el cupón independientemente del tenedor ¿no?
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor Blackbull » Mar Dic 20, 2011 11:31 pm

Ok perfecto!, venía leyendo el tópic pero se me estaba haciendo un poco técnico para comprenderlo, ahora va a ir mejor. A todo esto, si yo comprara ponele en marzo o abril, esos cupones cobran a fin de año también o tiene un tiempo de maduración por decirlo de alguna manera?
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Re: Primeros pasos Bursátiles!

Notapor ortro » Mar Dic 20, 2011 11:08 pm

Blackbull escribió:Ok gracias; vi por ahí también que se menciona que se puede hacer guita con los cupones en 2012. Tengo una idea de lo que es esto, pero si alguien se anima a hacer un resumencito se lo agradecería; veo que son hasta 2035 pero se pueden vender antes, es decir que operan como acciones?, se pueden comprar en cualquier momento también?, dan dividendos?, por qué hay TVPP, PY, PA, PE, qué siginifica?, por ser un instrumento publico de nuestro estado, no hay riesgos de que nos caguen de arriba de un puente y se trancen todo o algo?

Desde ya gracias! :pn:

Operan todos los dias con gran volumen (entrás y salís sin ningún problema cuando querés).. pagan el 15 dic de cada año que se cumplan las condiciones de pago (mandale un mail a apolo1102@hotmail.com desde un correo hotmail y pedile acceso a la biblioteca.. ahi tenés además de las condiciones de pago, todo lo que puedas querer saber de los cupones y aún más) los TVPP son en pesos TVP0/A/Y son en dolares y TVPE (esos ni los mires) son en euros.. van a pagar, dormí sin frazada.. a menos que justo coincida con el fin del mundo y.. bueno, qué caso tendría preocuparse por los cupones, no? (algunos creen que no pagarán, otros dudan.. como sabrás, acá, el que se sabe poner en el lado correcto del mostrador sale con los bolsillos llenos)

Te invito a pasar por el tópic de los cupones.. leé y buscá tu camino.. oirás a los que dicen una cosa y la contraria, en el medio, todas las variantes.. despues de un año bastante movido y malo, llegamos todos maltrechos, pero aún en carrera.. el año próximo promete mucho.. pero es la de siempre: no hay garantías.. pero miralo asi: hoy valen 11$ los TVPP y a un año te pagan (esto es seguro) poco más de 9$ y queda un facial de poco más de 30$ (que se agota antes de las próximas presidenciales).. si la cotización ayuda, salís a corto plazo con ganancia.. si la cotización no ayuda, vas a largo por el facial y obtenés mucho más..

Insisto: leé el tópic y resolvé vos, es tu dinero y no habrá oficina de quejas y reclamos si no resulta bien
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