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CRES - Cresud S.A.

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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor HerrX » Lun May 16, 2016 4:33 pm

rivas144 escribió:
HerrX escribió:3 - Le tienen miedo al management: Esta seria la que mas sustento tiene, ya que Elzstain y cia. no tienen el mejor historial con minoritarios, pero todo tiene un porque. En mi caso, mi tesis es que durante la pasada decada le convenia sacarle valor via retiros (porque el mercado se reia de Arg) y por eso ofuscaba, mientras que ahora, cuando Arg se pone en onda nuevamente, la idea es sacar valor via revalorizacion bursatil, por eso esta consolidando todo el grupo.

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Lo que me resulta raro es que IFISA (según entiendo es propiedad 100% de Elsztain) haya vendido más de 500.000 acciones entre US$ 10.70/90.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... rm13da.htm


4% de su tenencia, no me parece tan relevante. Ademas pareceria que ya paro de vender porque no reporto mas (tiene 10 dias si pasa 1% de la empresa). No me puedo meter en sus finanzas, pero tal vez necesitaba liquidez para otra inversion o algun reordenamiento patrimonial. Mientras no sea algo continuo, no me preocupa.

A mi me interesan las empresas donde management tiene mas del 20%, aca estamos tranquilos.

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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor marianot » Lun May 16, 2016 4:33 pm

rivas144 escribió:
HerrX escribió:3 - Le tienen miedo al management: Esta seria la que mas sustento tiene, ya que Elzstain y cia. no tienen el mejor historial con minoritarios, pero todo tiene un porque. En mi caso, mi tesis es que durante la pasada decada le convenia sacarle valor via retiros (porque el mercado se reia de Arg) y por eso ofuscaba, mientras que ahora, cuando Arg se pone en onda nuevamente, la idea es sacar valor via revalorizacion bursatil, por eso esta consolidando todo el grupo.

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Lo que me resulta raro es que IFISA (según entiendo es propiedad 100% de Elsztain) haya vendido más de 500.000 acciones entre US$ 10.70/90.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... rm13da.htm


Que es lo raro? son 5 millones de dólares... Andá a saber cual es el pase de manos que hicieron. Pero no creo que sea relevante una venta por 5 palos.
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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor rivas144 » Lun May 16, 2016 4:24 pm

HerrX escribió:3 - Le tienen miedo al management: Esta seria la que mas sustento tiene, ya que Elzstain y cia. no tienen el mejor historial con minoritarios, pero todo tiene un porque. En mi caso, mi tesis es que durante la pasada decada le convenia sacarle valor via retiros (porque el mercado se reia de Arg) y por eso ofuscaba, mientras que ahora, cuando Arg se pone en onda nuevamente, la idea es sacar valor via revalorizacion bursatil, por eso esta consolidando todo el grupo.

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Lo que me resulta raro es que IFISA (según entiendo es propiedad 100% de Elsztain) haya vendido más de 500.000 acciones entre US$ 10.70/90.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... rm13da.htm
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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor HerrX » Lun May 16, 2016 3:59 pm

MrGekko escribió:Gracias por los comentarios HerrX, cuando parece tan evidente la subvaluación me da la sensación que me estoy perdiendo de algo... Esperemos que empiecen a enfocarse en el accionista también para liberar valor en esta empresa.
En EEUU los agarraría un inversor activista y los forzaría a liberar ese valor; hace falta un Carl Icahn acá!


Eso pensaba hoy, un inversor activista los agarra y fuerza a reventar todos los activos a valor de mercado rapido para sacar valor inmediatamente.
Bueno, el valor esta, la razon de la subvaluacion te las explico por lo que percibi hablando con gente del mercado aca, en twitter, mis agentes, etc:

1 - Esas demandas falopas los asustan muchisimo, como si fueran demandas gigantes que se van a llevar puesta a las empresas. La realidad son demandas hechas por caranchos de WS que se dedican a buscar acuerdos chicos y rapidos a partir de hechos puntuales que salen, en este caso una tesis short en SeekingAlpha. Estos participantes del mercado si los apretas, ni se molestaron en visitar los estudios patrocinantes de estas demandas, donde inmediatamente te das cuenta que son minusculos y tienen acuerdos muy pequeños: http://www.rosenlegal.com/successes.html

2 - Le tienen miedo a la movida IDB: piensan que la deuda de IDB le va a caer encima a IRSA/Cresud, y no es asi, es un call abierto por un holding gigante por solo 515M (10% de los activos IRSA a valor mercado...).

3 - Le tienen miedo al management: Esta seria la que mas sustento tiene, ya que Elzstain y cia. no tienen el mejor historial con minoritarios, pero todo tiene un porque. En mi caso, mi tesis es que durante la pasada decada le convenia sacarle valor via retiros (porque el mercado se reia de Arg) y por eso ofuscaba, mientras que ahora, cuando Arg se pone en onda nuevamente, la idea es sacar valor via revalorizacion bursatil, por eso esta consolidando todo el grupo.

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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor MrGekko » Lun May 16, 2016 3:54 pm

Se están desprendiendo fuerte de este papel parece, no tuve problemas para conseguir lo que quería.
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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor MrGekko » Lun May 16, 2016 3:26 pm

Gracias por los comentarios HerrX, cuando parece tan evidente la subvaluación me da la sensación que me estoy perdiendo de algo... Esperemos que empiecen a enfocarse en el accionista también para liberar valor en esta empresa.
En EEUU los agarraría un inversor activista y los forzaría a liberar ese valor; hace falta un Carl Icahn acá!
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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor HerrX » Lun May 16, 2016 3:12 pm

MrGekko escribió:Hoy compré CRES. Estuve viendo precios históricos, el valor más bajo en 2005 anduvo en $4/acción. Ahora vale $14,7.
Ni siquiera actualizó por la inflación desde entonces. Parece claramente subvaluada en cuanto a sus activos, no necesariamente respecto de sus ganancias. Pero para efectivizar ese valor, quizá haga falta que se desprendan de ciertos activos a precio de mercado.


No parece, esta subvaluada. Como puse antes, el mismo management reconoce "activos a valor de mercado" encima de 5000M USD para IRSA, muy por encima de su valor libro. Las operaciones que tienen, mas ahora consolidando israel, podrian ir mejorando, pero ya son rentables, el tema con el resultado final que da perdida son los costos financieros, ahi tienen que enfocarse. Bajando deuda, los resultados finales mejoran sustancialmente.

Tienen activos de sobra para vender, los primeros para mis son CLAL (compañia de seguros en israel) y ADAMA (agroquimicos).

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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor MrGekko » Lun May 16, 2016 3:01 pm

Hoy compré CRES. Estuve viendo precios históricos, el valor más bajo en 2005 anduvo en $4/acción. Ahora vale $14,7.
Ni siquiera actualizó por la inflación desde entonces. Parece claramente subvaluada en cuanto a sus activos, no necesariamente respecto de sus ganancias. Pero para efectivizar ese valor, quizá haga falta que se desprendan de ciertos activos a precio de mercado.
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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor Gramar » Sab May 14, 2016 10:24 am

Así es, HerrX. Algo de eso se menciona en el post, con valor de realización por metro urbano 10 veces superior al contable.
Debería andar bien.
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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor HerrX » Sab May 14, 2016 2:32 am



De la presentacion que compartio Nadie, y muy importante:

Research Analysts’ NAV Calculation states that IDBD investment represents ~ 10% of our subsidiary IRSA’s
Assets at Market Value
and agrees that this consolidation is just an accounting matter


En activos valuados a valor de mercado, la inversion de irsa en IDBD (USD515M) representaria el 10% del total de IRSA... (y vale por mercado USD858M).
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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor Nadie » Vie May 13, 2016 11:21 pm



Gracias.
Increible, para comprar y dormir como un bebe, como hice en su momento con Celulosa.
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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor Gramar » Vie May 13, 2016 10:31 pm

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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor Nadie » Vie May 13, 2016 3:26 am

Este "instructivo" sobre los efectos de la consolidación de IDBD sobre CRES me sirvió bastante para entender un poco más. Idem el adjunto. Seguro ya todos los vieron pero a mi me desvelaron :loco:
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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor Nadie » Jue May 12, 2016 11:52 pm

Me gustó lo de las hectareas sembradas y desarrolladas, creo que repercutirá bien en los próxicimos balances. Lo que me causa cierto pudor es la pérdida de 1498 MM... alguien me lo podría explicar?
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Re: CRES - Cresud S.A.

Notapor pepo » Jue May 12, 2016 8:01 pm

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