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BitCoins y nuevos modelos de intercambio

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Nov 25, 2013 9:43 pm

Tiene TODOS un serio problema de pulcritud politica...
es mas..los nuevos politicamente incorrectos me parecen extremadamente correctos..

"no critiqueis el mundo 2.0"...pero dejense de joder..
matan a un mundo 1.0 que todavia va a vivir saludablemente y por largo tiempo..
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Nov 25, 2013 9:41 pm

Respondo aca que me parece mas correcto no ensuciar el otro topico
semiosis escribió:
Buenas creo que a esta altura ya todos nos conocemos bastante. A mi tambien, por ej en el foro bitcoins, me estan hablando de las charlas TED para ver si salto, y basicamente creo que no hace falta seguirla sino al final es uno mismo el que le da entidad a la discusión. Hay gente que le gusta pinchar a ver si el otro salta, eso a veces puede hacer mas diverido al foro, pero también está en uno no engancharse por demás.

La realidad que por diversos motivos hay gente que lo busca a Martin dado que es una persona relevante del foro. Será que lo buscan para ganarse dos minutos de fama? Ojo que la fama cuesta, hoy a las 5AM se notó muy bien.

no...el tema pasa por el "efecto josef"..solo quieren escuchar lo que les gusta..y sino es un mal tipo..
incluido con lo del bitcoin..que dicho sea de paso se armo un debate mas interesante que decir "el nuevo paradigma"..y bla bla bla..
y con respecto a las charlas TED....semiosis..eh visto charlas TED que se contradicen en el mismo evento...
si queres te digo.." son geniales todos todos y el solo hecho de escucharlos me hacen sentir un poco mas JOBS que de costumbre"..y siguen todos felices..

Para mi, eso y los evangelistas estan cerca..
Queres que te diga si me parecen todas poco interesantes? NO, hay algunas muy buenas..
Todas buenas? ni en pedo...hay algunas pelotudeces atomicas..
Repito..el dia que vi contradecirse me cambio la vision..

y te digo mi vision es moderada...
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Nov 25, 2013 2:22 pm

Yo quiero puts de Santiago siri
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor risky » Lun Nov 25, 2013 2:16 pm

¿Dónde compro puts de Bitcoins? :mrgreen:
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Nov 25, 2013 2:15 pm

Con esos rumores en danza se pueden comer un sello off macabro.
Viene viajando de 4 dólares mas de 700....
Muchachos... Si tiene trompa de amway, cola de bestline y ladra como tupper...es un ponzi
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor risky » Lun Nov 25, 2013 2:08 pm

Warning the stone... (guarda la tosca)

Lunes 25 de Noviembre de 2013
Audiencia en senado de EE.UU. por la moneda virtual
Récord en Bitcoin: quien apuesta gana

Ben Bernanke
Washington - La moneda virtual Bitcoin, nacida en 2008, ha visto su valor y su popularidad subir como la espuma, mientras que las instituciones se interesan cada vez más por un experimento prometedor y arriesgado fuera del control de reguladores o bancos centrales. "Las monedas virtuales han capturado la imaginación de algunos, provocado el miedo entre otros y nos ha confundido al resto", dijo el senador demócrata Tom Carper en la primera de las dos audiencias en el Senado sobre las Bitcoin. El Congreso de EE.UU. examinó el papel de las Bitcoin en el sistema financiero y analizó los temores sobre el uso de esta divisa para blanquear dinero o realizar compras ilícitas gracias a su anonimato. El presidente de la Fed, Ben Bernanke, envió una declaración al Comité de Seguridad Nacional del Senado en la que reconoce que el banco emisor no tiene control sobre las Bitcoin, pero "existen áreas en las que representa oportunidades". Pese a las dudas, el Departamento de Justicia aseguró ayer que las Bitcoin son un "medio legal de intercambio", un visto bueno que disparó el valor de esta divisa virtual. Mythili Raman, la fiscal general asistente de la división criminal de Justicia, indicó en la primera audiencia del Senado sobre las divisas virtuales que proyectos como Bitcoin "tienen el potencial de promover un comercio global más eficiente". En enero, una Bitcoin se intercambiaba por 13 dólares, hoy lo hace a 785 dólares, lo que ha llevado a fondos de inversiones a participar en esta euforia virtual.

Agencia EFE


http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=717511
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Nov 25, 2013 1:10 pm

robertomartinp escribió:
risky escribió:¿No da para que hagas un guión de una peli de esto? :mrgreen:

Shh

ya esta en proceso..

"Too easy to fall (in a trap)"

los derechos son mios
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Nov 25, 2013 1:08 pm

Santi Siri como el agente promotor del bitcoin que manijeo es una de las estrellas que estaran en el filme.

por supuesto habrá escenas desde las Charlas TED..
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Nov 25, 2013 1:07 pm

risky escribió:¿No da para que hagas un guión de una peli de esto? :mrgreen:

Shh

ya esta en proceso..

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor risky » Lun Nov 25, 2013 12:54 pm

¿No da para que hagas un guión de una peli de esto? :mrgreen:
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dude » Lun Nov 25, 2013 11:07 am

Luego los van a hacer un moño y los van a meter por la ventanilla de la suburban, previa lectura de derechos, mientras el pibe grita: "nooo, yo tengo 30 años,no había nacido cuando murió kenedy... esto es un erroooor".



:bravo:
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Dom Nov 24, 2013 9:10 pm

El universo debe continuar balanceado
Terminamos de hacer mierda al bitcoin y seguimos con las charlas TED
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor ferdyzx » Dom Nov 24, 2013 5:56 pm

Apolo1102 escribió:No podes sintetizar ? en serio... me tengo que poner a juntar ganas para leerte.

Apunto a dos cosas, primero aceptando el sistema (que me parece ridiculo) y jugando con capacidad de calculo.... perdés... perdes con quienes tienen disponible la mayor potencia de calculo (el estado gringo).
Segundo, la moneta es potesta y monopolio de los estados, el dolar hoy esta instalado como noneda global, es la que se usa en casi todo el comercio mundial, ni en pedo van a ceder una pendejesima de ese monopolio.
La moneda de curso legal en cada pais esta definida por ley, en cuanto el bitcoin se asemeje a tal cosa, lo vuelan.


Bueno te sintetizo:
1) Estoy de acuerdo con Pepa en que es un Ponzi con mucho glamour y para frikies
2) Estoy de acuerdo con vos respecto a una potencial reacción del negro (Obama), solo que no concuerdo conque vaya a llamar a la NSA. Mas bien creo que a los pibes, quienes carajo sean que están haciendo esto, si joden mucho (o sea si llega a ser algo más allá de los frikies) le van a aparecer 4 chevrolet suburban negras, más grandes que tu bm, van a parar en la puerta, se van a bajar 4 tipos (de cada una de las chevrolet) con un promedio de altura de 1,90 y los van a acusar de tres cosas:
1) Hacer dinero falso
2) Poner en riesgo la seguridad de los E.E.U.U.
3) Ser partícipes de la muerte de Kenedy (la acusación sexual esta demodé. Al del FMI y al de rapid share y no me acuerdo si tambien al de wiki leak, los acusaron de cuestiones sexuales, ese tema ya fue)

Luego los van a hacer un moño y los van a meter por la ventanilla de la suburban, previa lectura de derechos, mientras el pibe grita: "nooo, yo tengo 30 años,no había nacido cuando murió kenedy... esto es un erroooor".

Mientras tanto los que compraron bitcoin con dinero real (vi en mercado libre que hay transacciones de esa clase) se van a limpiar el... no ahora que lo pienso no se van a limpiar nada porque como es virtual no lo vas a poder usar ni de papel higiénico.
Por otra parte, el tipo de Mercado libre que vendió el bitcoin y que recibió dinero real va a estar jugando con su telefonito nuevo y pensando cual mierda va a ser su próximo rebusque

De todas maneras, ahora que vi un poco mejor como era el asunto, no me disgusta tanto el tema. En cierto modo esta bueno:
Vos no haces nada salvo instalar un software y después de un tiempo te dan plata !fantástico!. Eso si, ni en pedo saco mi billetera real y pongo mi plata real para comprar esta gilada. Solo acepto estar en la punta vendedora.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Dom Nov 24, 2013 5:39 pm

ferdyzx escribió:
Apolo1102 escribió:
andres_ness escribió:
Devastator escribió:Muy buenas fuentes!

Sin haber profundizado mucho, entiendo en general el concepto, pero, cuál es el respaldo del valor de un bitcoin? Me vienen a la mente los "créditos" de los clubes de trueque del 2002, cuyo valor fue destruido por la falsificación y la inflación.


es verdad, ademas para los q consigan bitcoins con minning, yo lo intente y no me convencio mucho el hecho de q "alguien" (en teoria solo calculos de un servidor central, en la practica quien sabe) tenga acceso a los datos q calcula mi pc (solamente... ???) :no se:
es solo un mal presentimiento si se quiere, pero quien sabe, espero no desalentar a nadie, solo queria dar mi opinión y experiencia :P

Ponele... un dia Obama duerme mal... se despierta rrrecaliente, agarra el diario y lee una nota de los bitcoins y se calienta peor y dice "estos nerds del orto... quieren instalar una moneda mundial que no sea el dolar... estan en pedo!!"

Acto seguido, agarra el telefono de la NSA y les dice: "haceme mierda los bitcoins ... justifica la fortuna en computadoras que tenes."

El algoritmo es tan bueno ??



No importa el algoritmo. Algoritmo las pelotas. El dinero ya es una cosa virtual. El dinero es un papel pintado de mierda cuyo costo de producción vale 5 centavos y que según como lo pinten sirve para comprar cosas, mucho, muchísimo más caras.
El dinero es mágico, un mismo papel se puede convertir en 1 kilo de carne, un libro, en pollo, camisetas o pañuelos. Todo con el mismo papelito.
¿saben que es lo que hay atrás de esa maravillosa magia?.... el Estado.
El Estado que viene y dice, este papelito vale.
Saben cuando tuvo Argentina una moneda de curso legal en términos relativamente modernos (y ojo, relativamente, porque si mal no recuerdo todavía había caja de conversion)... ni más ni menos que alrededor de 1890. No me acuerdo bien, le pifiaré por 10 años como mucho, de lo que estoy seguro es que Argentina tuvo moneda de curso legal después de resolver:
1) Las guerras civiles
2) La cuestión de la constitución
3) La cuestión de la provincia de buenos aires (fue posterior a la secesión y reunificacion de buenos aires con su correspondiente cambio constitucional)
4) La cuestión de la ciudad de buenos aires (o sea posterior a la federalización)
Recién despues de todo esto, después de toda esa puja de intereses, cuando se ordeno todo y el Estado fue más o menos fuerte y ordenado, recién ahí se pudo crear una moneda.
Lo que quiero decir es:¿creen que es tan fácil crear una moneda?,¿tienen una puta idea de todo lo que tiene que pasar para que alguien tenga el poder suficiente para agarrar unos papelitos y darles el poder mágico de comprar cosas?

Fíjense en Europa, el Euro fue también la frutilla del postre de la organización europea, fue posterior al mercado, común, al parlamento europeo, al documento europeo.... y ¿saben porque no se murio el euro, como muchos decían, con el kilombo de grecia? ¿saben porque?... porque después de todo ese kilombo, después de todas la lucha de intereses que supone crear una moneda (con ganadores y perdedores, claro) después de todo eso no se van a echar atrás porque una minoría de griegos tienen algunos problemas. Los que daban por muerto al Euro no entienden lo que es el dinero, sociológica y políticamente hablando.
Los que creen mucho en los bitcoins tampoco lo entienden.
Hay que tenerla muy, muy, muy larga para poder crear dinero sino, !que fácil sería!, ¿a quien no le gustaría tener una máquina de hacer dinero?, pero el único que la tiene así de larga se llama Estado.

PD1: El dinero virtual ya existe: se llama tarjeta de credito o mejor aún transferencia bancaria. Pero la magia que hay atrás de eso, sigue siendo el Estado. Podes usar monedas, billetes, tarjeta, transferencias bancarias, cheques o telepatia, el único que puede hacer que eso funcione se llama Estado

PD2: El bitcoin puede funcionar en los márgenes del Estado. ¿se acuerdan de los ticket restaurant o los ticket canasta?... bueno, era un bitcoin. Eran unos tipos que imprimían plata. Eso puede funcionar mientras al Estado no le hinche mucho las pelotas que se hagan transacciones sin pagar impuestos. Así de simple. Todo lo demás son giladas.

PD3: La fantasía de los bitcoin, en el fondo, es la fantasía de sacarse de encima al Estado. Es una fantasía muy profunda, que incluso atraviesa izquierda y derecha. La idea de que somos un mundo tipo familia Ingalls llenos de buenos tipos que podrían perfectamente construir una comunidad idílica y donde los malos son claramente malos, son muy poquitos, a veces vienen de afuera y donde los buenos se llevan bien y como mucho, tienen algun problema que se resuelve en 4 bloques y donde queda claro, clarísimo cual es la forma correcta de resolver los conflicto. En ese mundo el Estado y los políticos que lo manejan son una patología de mierda que si no estuviera sería todo mejor.
Entonces con los bitcoin la gente buena se podria relacionar económicamente sin la molestia interferencia del Estado y por lo tanto de los políticos y entonces construiríamos desde la virtualidad un mundo tipo familia Ingalls donde los buenos trabajadores intercambiarian, cooperarían y sería todo maravilllloso (con muchas l para remarcar lo maravilloso que sería).
Esto es una fantasía, el dinero funciona gracias al Estado, no a pesar de el. Es necesario que venga la poronga grande del Estado y los hijos de puta políticos que lo manejan para que el dinero funcione y millones de actores acepten un parámetro en común y se banquen los kilombos que implica. El dinero, en tanto conecta productividades diferentes y en tanto conecta relaciones de fuerza diferentes y realidades cualitativamente diferentes siempre implica conflictos. NO existe un precio "correcto" del dolar, ni una cantidad exacta de emisión monetaria correcta del mismo modo que no existe un "precio justo" para un producto. Todos esos parámetros varían según cada actor. A cada actor le convendría un x precio del dolar o un x precio para lo que vende (el más alto) y un x precio para lo que compra (el más bajo). Tampoco existe un índice "real" de inflación (en el sentido de que es un promedio, en realidad cada individuo tiene una canasta de compras x y en ese sentido se podría calcular una inflación para cada individuo). Pero la vida en comunidad exige homogenizar ciertas realidades y esa es una cosa que hace el dinero (y eso implica tipos que pierden y tipos que ganan). No puede haber dinero sin Estado.


Los Bitcoin son una tontería. Pueden funcionar como inversión superespeculativa (basada en sacarle plata a todos lo que no entienden esto) y en le mejor, muy, muy mejor de los casos pueden tener alguna vida como los ticket canasta (y aún así lo dudo).
No hay algoritmo que resuelva esto.

No podes sintetizar ? en serio... me tengo que poner a juntar ganas para leerte.

Apunto a dos cosas, primero aceptando el sistema (que me parece ridiculo) y jugando con capacidad de calculo.... perdés... perdes con quienes tienen disponible la mayor potencia de calculo (el estado gringo).
Segundo, la moneta es potesta y monopolio de los estados, el dolar hoy esta instalado como noneda global, es la que se usa en casi todo el comercio mundial, ni en pedo van a ceder una pendejesima de ese monopolio.
La moneda de curso legal en cada pais esta definida por ley, en cuanto el bitcoin se asemeje a tal cosa, lo vuelan.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor risky » Dom Nov 24, 2013 2:17 pm

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