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BitCoins y nuevos modelos de intercambio

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Jue Dic 26, 2013 10:42 am

entonces el bitcoin es un "gane o gane"


joya
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor admin » Jue Dic 26, 2013 1:51 am

semiosis escribió:
admin escribió:Pablo, Carlos: que un activo tenga mayor volatilidad no cambia en lo más mínimo la posibilidad de ganar plata tradeandolo. A corto plazo es lo mismo que apalancarse y operar algo con menos volatilidad o apalancarse con un derivado. Que una opción tenga vencimiento y el subyacente no lo tenga no es ni malo ni bueno, son cosas ya incorporadas al precio.


No se pq no me entienden pq trato de ejemplificar bastante lo que digo. Estamos diciendo que hay un activo muy volatin y con una tendencia ascendente, y que esto último es lo discutible. Ahora esos dos hechos permiten ganancias notables pq entras y salis y si te sale mal esperas a q el activo suba de vuelta. Entonces esto es mucho mejor que una opcion pq no vence, que tiene q ver con el corto plazo? Lo trate de explicar varias veces hasta con fractales pero me parece q no se entiende. Y mas que leerme a mi pq no se quedan mirando la pantalla un rato con los BTC online, por ahi asi si lo ven, van a notar cosas q no se ven con los precios online q estamos acostumbrados a seguir en el dia a dia.


Pero Pablo, a que te referis con tendencia ascendente? cualquier modelo cuantitativo de un stock tiene tendencia ascendente, si no quien compraria una accion ?
La tendencia ascendente puede haberla venido teniendo, pero como sabes que va a seguir? si fuera una sure thing como decís el mercado la arbitraría haciendo subir el precio.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Jue Dic 26, 2013 1:31 am

admin escribió:Pablo, Carlos: que un activo tenga mayor volatilidad no cambia en lo más mínimo la posibilidad de ganar plata tradeandolo. A corto plazo es lo mismo que apalancarse y operar algo con menos volatilidad o apalancarse con un derivado. Que una opción tenga vencimiento y el subyacente no lo tenga no es ni malo ni bueno, son cosas ya incorporadas al precio.


No se pq no me entienden pq trato de ejemplificar bastante lo que digo. Estamos diciendo que hay un activo muy volatin y con una tendencia ascendente, y que esto último es lo discutible. Ahora esos dos hechos permiten ganancias notables pq entras y salis y si te sale mal esperas a q el activo suba de vuelta. Entonces esto es mucho mejor que una opcion pq no vence, que tiene q ver con el corto plazo? Lo trate de explicar varias veces hasta con fractales pero me parece q no se entiende. Y mas que leerme a mi pq no se quedan mirando la pantalla un rato con los BTC online, por ahi asi si lo ven, van a notar cosas q no se ven con los precios online q estamos acostumbrados a seguir en el dia a dia.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor hermes » Mar Dic 24, 2013 11:45 am

Apolo1102 escribió:
http://www.perfil.com/politica/Bulghero ... -0027.html

Esta nota me inspira.



Totalmente. Algunos puntos de color...

B: Vaca Muerta empezó a tener cierta significación en 2010. El Presal tiene un tiempo de investigación y desarrollo mucho más largo, ya lleva muchísimos años, desde los 60. Seguramente, han cometido muchísimos errores y han puesto muchísima plata. En eso sí se parece a Vaca Muerta. Hacen falta muchos años y mucha plata. La perforación y todo el tema petrolero en la Argentina son carísimos a nivel internacional. Cuesta dos o tres veces más perforar un pozo acá.

—¿Por qué?
B: Por los costos internos. El mismo pozo que en Estados Unidos cuesta seis, siete, ocho millones de dólares, acá sale 15, 20 millones.

—No debe ser sólo un problema del tipo de cambio, porque si en lugar de tomar el dólar a $ 6 se tomara a $ 10. Si uno corrigiera el dólar y lo llevara a $ 10; en vez de costar US$ 20 millones, costarían 12, pero siempre el doble que en EE.UU. Evidentemente, hay otro problema.
B: Hay ineficiencia. La operación petrolera en la Argentina es tremendamente ineficiente. Tenemos que tener más personal porque el gremio lo exige. Ahora hay equipos nuevos que se manejan con dos o tres personas, y acá tenemos que usar seis u ocho. Y el costo de mano de obra, que antes era 40% o 50% de la perforación, hoy es el 70%. Además, la eficiencia se mide por cómo la gente trabaja. Parece que ahora estuvieran trabajando con música clásica (risas).


......

—¿Qué recuerda de Moreno?
B: Nada.

—¿Y a usted, Eurnekian?
E: Yo no soy tan negativo en lo personal. Tengo sentimientos encontrados con él porque cuando le pedí la importación de todo lo necesario para montar la planta de microchips, tuve un apoyo total, abierto, decidido. No lo hubiera podido hacer tan rápido si él no me sacaba todos los trámites y papeleos internos. Por el otro lado, tengo en la Aduana 71 containers desde hace año y medio que no me los permitió sacar porque eso es para la actividad de biodiésel, y él considera que el biodiésel en la Argentina no hay que desarrollarlo. Fue claro. Dijo: “Esto no te dejo sacarlo”.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor admin » Mar Dic 24, 2013 8:58 am

Pablo, Carlos: que un activo tenga mayor volatilidad no cambia en lo más mínimo la posibilidad de ganar plata tradeandolo. A corto plazo es lo mismo que apalancarse y operar algo con menos volatilidad o apalancarse con un derivado. Que una opción tenga vencimiento y el subyacente no lo tenga no es ni malo ni bueno, son cosas ya incorporadas al precio.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Mar Dic 24, 2013 8:56 am

HerrX escribió:
Apolo1102 escribió:
robertomartinp escribió:noto un fanatismo a todo lo que venga de la mano del "2.0"...

no todo es charla ted y bilinkis y siris y garbulskys...ojo que tenerlos como ejemplo de lo que es un "entrepreneur exitoso" y como estandarte de la nueva manera de hacer negocios no es la correcta..

algunos de ellos, acertaron una sola vez...y luego van surfeando la tendencia..y manteniendose..

Dos emprendedores exitosos para mi: Bulgueroni / Ezquenazi (5000 palos y 3000 palos)


Bulgueroni si, Ezquenazi muy turbio y con capa caida, parrafo aparte su rol en YPF y como se fue ejecutado. Locales agregaria a los Rocca, Pagani y Eurnekian (tal vez te referias a este ultimo en vez de Ezquenazi?).

Igual mira vos como es la relatividad de las cosas, en 2004 un Zuckerberg no existia y hoy tiene mas de 25,000 millones con menos de 30 años. Simil para los de Google, o inclusive el caso de exito tecnologico local mas grande, Marcos Galperin de MercadoLibre, empresa que hoy vale 5,000 millones. Son casos extremos, pero en los rangos medios (entre 100 y 1000 millones) esta lleno de ejemplos tambien.

Fortunas que tardaron años y años en forjarse vs nuevas tecnologias que de un año al otro multiplican esas fortunas por varios 0's.

Igual concido con robertop que el "establishment emprendedor tecnologico" local es recontra mediocre, mucho humo y muy inflado, que ademas funciona tipo clubcito de amigos cerrado, Endeavor es un nido y el mejor ejemplo de eso... totalmente contrario a lo que deberia ser el verdadero espiritu emprendedor.

Perdon, era Eunerkian.

http://www.perfil.com/politica/Bulghero ... -0027.html

Esta nota me inspira.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor HerrX » Mar Dic 24, 2013 2:31 am

Apolo1102 escribió:
robertomartinp escribió:noto un fanatismo a todo lo que venga de la mano del "2.0"...

no todo es charla ted y bilinkis y siris y garbulskys...ojo que tenerlos como ejemplo de lo que es un "entrepreneur exitoso" y como estandarte de la nueva manera de hacer negocios no es la correcta..

algunos de ellos, acertaron una sola vez...y luego van surfeando la tendencia..y manteniendose..

Dos emprendedores exitosos para mi: Bulgueroni / Ezquenazi (5000 palos y 3000 palos)


Bulgueroni si, Ezquenazi muy turbio y con capa caida, parrafo aparte su rol en YPF y como se fue ejecutado. Locales agregaria a los Rocca, Pagani y Eurnekian (tal vez te referias a este ultimo en vez de Ezquenazi?).

Igual mira vos como es la relatividad de las cosas, en 2004 un Zuckerberg no existia y hoy tiene mas de 25,000 millones con menos de 30 años. Simil para los de Google, o inclusive el caso de exito tecnologico local mas grande, Marcos Galperin de MercadoLibre, empresa que hoy vale 5,000 millones. Son casos extremos, pero en los rangos medios (entre 100 y 1000 millones) esta lleno de ejemplos tambien.

Fortunas que tardaron años y años en forjarse vs nuevas tecnologias que de un año al otro multiplican esas fortunas por varios 0's.

Igual concido con robertop que el "establishment emprendedor tecnologico" local es recontra mediocre, mucho humo y muy inflado, que ademas funciona tipo clubcito de amigos cerrado, Endeavor es un nido y el mejor ejemplo de eso... totalmente contrario a lo que deberia ser el verdadero espiritu emprendedor.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Mar Dic 24, 2013 2:07 am

Ya te di la bola de cristal que es dar con una curva de estas. Igual mas allá de todo a uno le puede ir muy bien etc, pero son ganancias que en definitiva van a estar en verdes en negro. No me puse a tradear esto no se si lo voy a hacer creo que para ser trader es estar muy en el dia a dia y ser muy prolijito con las entradas y salidas que no es mi estilo de inversor que es de tiempos mas largos estos es mas de rock and roll. Me parece que es algo que consume mucho tiempo el ser trader y eso es lo mas dificil cuando uno tiene varios intereses. Pero bueno alguien con espíritu de trader tiene q haber y le debiera poder sacar provecho. Igual si estoy aburrido en algun momento lo haga... veremos... se ve que lo que si me aburrio fue la cotizacion del cupon que mas o menos se mueve por la misma banda y esto es mas divertido de mirar en pantalla.

Estas aburrido? Esa película ya la viste?

Entra a http://www.bitcoin.clarkmoody.com/
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Mar Dic 24, 2013 1:40 am

semiosis escribió:
Apolo1102 escribió:Confundis tendencia con volatilidad, los ejemplos que das fueron de inversiones d elargo plazo con tendencia creciente de precio.
Entiendo que te gusta el tema, pero no coincido para nada con tus afirmaciones.


El fenómeno de los tulipanes tiene una curva que no tiene nada que ver con lo de los BTC eso fue todo lo que dije sino estas de acuerdo al menos conta pq sino queda asi en el aire. La curva de los tulipanes recordemos que el fenomeno se dio sobre todo en 1637 es una curva ascendente y de golpe pum! cae abruptamente. Podemos tomar ahora 2012 - 2013 y aun sigue la burbura pero supongamos que cae mañana para que todo pareciera similar. En realidad, las curvas no se parecen pq una no es ascendente y nada mas esta sumamente fractalizada, y fractalizada haciendo zoom in y zoom out, la otra no le paso lo mismo. Esta criatura, la curva de los BTC tenes variacion alta si miras a 1 semana, si miras a 3 dias, si subis la resolucion y miras a 1 dia, a 5 hs y si la miras a 1 hr tambien. Eso es lo que se ve, no es que va pum para arriba tiene terribles serruchos. Esos serruchos, y si encima tenes una tendencia ascendente (esto es una hipótesis de mediano plazo y es discutible) hacen que puedas tradear con bajo riesgo para lo que normalmente es tradear.

Por ej hoy se podria haber comprado en 620 y vendido en casi 730. Y hoy no fue un dia anormal. Yo no vi activos que se muevan asi tan furiosamente todos los dias, y con volumen de mercado, estamos hablando de decenas de millones de usd x dia, varias veces nuestro Merval, esta bien q nuestro mercado no existe, pero este activo solo q encima es un activo marginal en el sentido que hasta estamos discutiendo si es un activo formal mueve un volumen bastante importante y no lo mueve de una forma homogénea.

Recordemos que la volatilidad es en definitiva un desvio estándar, o sea algo que sube previsiblemente durante un rango de tiempo no es volatil, eso fue lo que paso con los tulipanes pero no es lo que pasa con los BTC. De hecho ya vimos la terrible baja de usd 1200 a usd 450, para luego subir a 1000 de nuevo volver a bajar, etc. Lo interesante es que cuando el fenómeno se repita a diversas escalas de tiempo aparece el universo fractal que nos da una medida de la complejidad, o sea cuanto mas cerca estamos de dimension 2 en una curva mas complejo es el fenómeno. En los fractales por eso hay dimensiones intermedias entre 1 y 2, o sea una curva puede llenar un plano estando mas cerca de dimension 2. Estas curvas, las de los BTC no son fractales puros claro, no estamos ante una curva que no tiene derivada en ningun punto, pero se pueden modelizar como tales.

No es racional tu planteo, todos los dias nos venis a contar cuanto diero se podria haber ganado con los BTC y una bola de cristal, bahhh... en realidad dame solo la bola de cristal y yo me arreglo.
Hagamos una cosa, ponete a ganar dinero con los BTC y en lugar de contarnos cuanto podrias haber ganado veni y contanos cuanto ganaste efectivamente.
No te preguntaste a que se debe semejante volatilidad ? ojo.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Mar Dic 24, 2013 1:34 am

robertomartinp escribió:noto un fanatismo a todo lo que venga de la mano del "2.0"...

no todo es charla ted y bilinkis y siris y garbulskys...ojo que tenerlos como ejemplo de lo que es un "entrepreneur exitoso" y como estandarte de la nueva manera de hacer negocios no es la correcta..

algunos de ellos, acertaron una sola vez...y luego van surfeando la tendencia..y manteniendose..


Esa gente que decis esta en el rol de divulgador no de iluminado en los negocios. Bueno Bilinkis hizo officenet pero no vive ahora de eso sino de hacer de futurólogo que en realidad es divulgar lo que hacen otros. Es como decir que Carl Sagan era un problema. Los buenos comunicadores igual tienen su impacto pq ayudan a que las nuevas generaciones se metan en un tema al infundirles pasión por ellas.

Eso fue lo que hizo Sagan en su época que fue una inspiracion para una nueva generación de científicos que comprendieron que los caminos de la cienca se cruzan entre sí. Sin ir mas lejos Adrian Paenza cuando empezó con lo de la NBA aca la gente se fanatizó, era notable como lo relataba: y el resultado fue la generacion dorada, si haces las cuentas se ve claramente como tuvo una notoria influencia en esa generación. En las charlas TED se está logrando que gente joven se apasione por las ideas, pero no por las ideas de otros, es gente que esta buscando insipiracion mezclando ideas a ver qué se les ocurre. No veo pq te mete tanto ruido todo el tiempo, quizá pq vos lo ves a la vieja usansa del maestro ciruela que se subía al púlpito para contarte la verdad. Bueno esa no es la idea de las charlas TED, quizá como te dije antes es que las mirás con ojos de viejo.... estas buscando una lección y luego te enojás pq te dieron la lección, pero... era lo que vos buscabas!

Fuiste alguna vez a una charla TED de esas que van 2000 personas? Te pusiste a hablar con la gente? O todo su comentario es lo que ves desde Internet, pq ese no es el impacto, ya que las charlas las ves sueltas, el impacto es estar 12 horas, un dia y 12 hs el otro dia donde ves un monton de cosas que ni le harías click a ese video pq lo ves muy lejos de lo que te interesa, esa es la mezcla que propone TED de enriquecerte con la diversidad, con intereactuar con la gente que esta ahí, etc. Ahora es solo un punto de partida no es el cierre de nada.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Mar Dic 24, 2013 1:23 am

Apolo1102 escribió:Confundis tendencia con volatilidad, los ejemplos que das fueron de inversiones d elargo plazo con tendencia creciente de precio.
Entiendo que te gusta el tema, pero no coincido para nada con tus afirmaciones.


El fenómeno de los tulipanes tiene una curva que no tiene nada que ver con lo de los BTC eso fue todo lo que dije sino estas de acuerdo al menos conta pq sino queda asi en el aire. La curva de los tulipanes recordemos que el fenomeno se dio sobre todo en 1637 es una curva ascendente y de golpe pum! cae abruptamente. Podemos tomar ahora 2012 - 2013 y aun sigue la burbura pero supongamos que cae mañana para que todo pareciera similar. En realidad, las curvas no se parecen pq una no es ascendente y nada mas esta sumamente fractalizada, y fractalizada haciendo zoom in y zoom out, la otra no le paso lo mismo. Esta criatura, la curva de los BTC tenes variacion alta si miras a 1 semana, si miras a 3 dias, si subis la resolucion y miras a 1 dia, a 5 hs y si la miras a 1 hr tambien. Eso es lo que se ve, no es que va pum para arriba tiene terribles serruchos. Esos serruchos, y si encima tenes una tendencia ascendente (esto es una hipótesis de mediano plazo y es discutible) hacen que puedas tradear con bajo riesgo para lo que normalmente es tradear.

Por ej hoy se podria haber comprado en 620 y vendido en casi 730. Y hoy no fue un dia anormal. Yo no vi activos que se muevan asi tan furiosamente todos los dias, y con volumen de mercado, estamos hablando de decenas de millones de usd x dia, varias veces nuestro Merval, esta bien q nuestro mercado no existe, pero este activo solo q encima es un activo marginal en el sentido que hasta estamos discutiendo si es un activo formal mueve un volumen bastante importante y no lo mueve de una forma homogénea.

Recordemos que la volatilidad es en definitiva un desvio estándar, o sea algo que sube previsiblemente durante un rango de tiempo no es volatil, eso fue lo que paso con los tulipanes pero no es lo que pasa con los BTC. De hecho ya vimos la terrible baja de usd 1200 a usd 450, para luego subir a 1000 de nuevo volver a bajar, etc. Lo interesante es que cuando el fenómeno se repita a diversas escalas de tiempo aparece el universo fractal que nos da una medida de la complejidad, o sea cuanto mas cerca estamos de dimension 2 en una curva mas complejo es el fenómeno. En los fractales por eso hay dimensiones intermedias entre 1 y 2, o sea una curva puede llenar un plano estando mas cerca de dimension 2. Estas curvas, las de los BTC no son fractales puros claro, no estamos ante una curva que no tiene derivada en ningun punto, pero se pueden modelizar como tales.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor hermes » Lun Dic 23, 2013 6:30 pm

Apolo1102 escribió:No Pablo, no es una cuestion de estilo de vida, podes quedarte una vida mirando la pantalla y dificilmente ganes un cobre, es una quimera, nada mas.


Ojo con esto. Hay que pensar esta frase, una y otra vez. Si bien hay un pequeño racimo de inversores que lo logran, digamos un par de buenos traders en opciones, eso no es para la mayoria de nosotros . Leer y entender los fundamentos, esta en cambio al alcance de muchos . (Hay excepciones notables en todos los lados, que ya los conocemos bien gracias los foros!)
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Lun Dic 23, 2013 3:48 pm

robertomartinp escribió:noto un fanatismo a todo lo que venga de la mano del "2.0"...

no todo es charla ted y bilinkis y siris y garbulskys...ojo que tenerlos como ejemplo de lo que es un "entrepreneur exitoso" y como estandarte de la nueva manera de hacer negocios no es la correcta..

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Dic 23, 2013 2:25 pm

la acertaron UNA vez...en modelos de negocios viejos.."aggiornados"...importados de otro lado..y luego..supieron vendera llave en mano y listo..luego....no descollaron en nada..
no son los W, ni socma, ni bridas, ni elzstains...


esto viene a colacion porque ese tipo de gente es la que viene vendiendo la idea de nuevos y rupturistas formas de negocios y de como ver la economia..
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Dic 23, 2013 2:21 pm

noto un fanatismo a todo lo que venga de la mano del "2.0"...

no todo es charla ted y bilinkis y siris y garbulskys...ojo que tenerlos como ejemplo de lo que es un "entrepreneur exitoso" y como estandarte de la nueva manera de hacer negocios no es la correcta..

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