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BitCoins y nuevos modelos de intercambio

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Mar Dic 24, 2013 1:40 am

semiosis escribió:
Apolo1102 escribió:Confundis tendencia con volatilidad, los ejemplos que das fueron de inversiones d elargo plazo con tendencia creciente de precio.
Entiendo que te gusta el tema, pero no coincido para nada con tus afirmaciones.


El fenómeno de los tulipanes tiene una curva que no tiene nada que ver con lo de los BTC eso fue todo lo que dije sino estas de acuerdo al menos conta pq sino queda asi en el aire. La curva de los tulipanes recordemos que el fenomeno se dio sobre todo en 1637 es una curva ascendente y de golpe pum! cae abruptamente. Podemos tomar ahora 2012 - 2013 y aun sigue la burbura pero supongamos que cae mañana para que todo pareciera similar. En realidad, las curvas no se parecen pq una no es ascendente y nada mas esta sumamente fractalizada, y fractalizada haciendo zoom in y zoom out, la otra no le paso lo mismo. Esta criatura, la curva de los BTC tenes variacion alta si miras a 1 semana, si miras a 3 dias, si subis la resolucion y miras a 1 dia, a 5 hs y si la miras a 1 hr tambien. Eso es lo que se ve, no es que va pum para arriba tiene terribles serruchos. Esos serruchos, y si encima tenes una tendencia ascendente (esto es una hipótesis de mediano plazo y es discutible) hacen que puedas tradear con bajo riesgo para lo que normalmente es tradear.

Por ej hoy se podria haber comprado en 620 y vendido en casi 730. Y hoy no fue un dia anormal. Yo no vi activos que se muevan asi tan furiosamente todos los dias, y con volumen de mercado, estamos hablando de decenas de millones de usd x dia, varias veces nuestro Merval, esta bien q nuestro mercado no existe, pero este activo solo q encima es un activo marginal en el sentido que hasta estamos discutiendo si es un activo formal mueve un volumen bastante importante y no lo mueve de una forma homogénea.

Recordemos que la volatilidad es en definitiva un desvio estándar, o sea algo que sube previsiblemente durante un rango de tiempo no es volatil, eso fue lo que paso con los tulipanes pero no es lo que pasa con los BTC. De hecho ya vimos la terrible baja de usd 1200 a usd 450, para luego subir a 1000 de nuevo volver a bajar, etc. Lo interesante es que cuando el fenómeno se repita a diversas escalas de tiempo aparece el universo fractal que nos da una medida de la complejidad, o sea cuanto mas cerca estamos de dimension 2 en una curva mas complejo es el fenómeno. En los fractales por eso hay dimensiones intermedias entre 1 y 2, o sea una curva puede llenar un plano estando mas cerca de dimension 2. Estas curvas, las de los BTC no son fractales puros claro, no estamos ante una curva que no tiene derivada en ningun punto, pero se pueden modelizar como tales.

No es racional tu planteo, todos los dias nos venis a contar cuanto diero se podria haber ganado con los BTC y una bola de cristal, bahhh... en realidad dame solo la bola de cristal y yo me arreglo.
Hagamos una cosa, ponete a ganar dinero con los BTC y en lugar de contarnos cuanto podrias haber ganado veni y contanos cuanto ganaste efectivamente.
No te preguntaste a que se debe semejante volatilidad ? ojo.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Mar Dic 24, 2013 1:34 am

robertomartinp escribió:noto un fanatismo a todo lo que venga de la mano del "2.0"...

no todo es charla ted y bilinkis y siris y garbulskys...ojo que tenerlos como ejemplo de lo que es un "entrepreneur exitoso" y como estandarte de la nueva manera de hacer negocios no es la correcta..

algunos de ellos, acertaron una sola vez...y luego van surfeando la tendencia..y manteniendose..


Esa gente que decis esta en el rol de divulgador no de iluminado en los negocios. Bueno Bilinkis hizo officenet pero no vive ahora de eso sino de hacer de futurólogo que en realidad es divulgar lo que hacen otros. Es como decir que Carl Sagan era un problema. Los buenos comunicadores igual tienen su impacto pq ayudan a que las nuevas generaciones se metan en un tema al infundirles pasión por ellas.

Eso fue lo que hizo Sagan en su época que fue una inspiracion para una nueva generación de científicos que comprendieron que los caminos de la cienca se cruzan entre sí. Sin ir mas lejos Adrian Paenza cuando empezó con lo de la NBA aca la gente se fanatizó, era notable como lo relataba: y el resultado fue la generacion dorada, si haces las cuentas se ve claramente como tuvo una notoria influencia en esa generación. En las charlas TED se está logrando que gente joven se apasione por las ideas, pero no por las ideas de otros, es gente que esta buscando insipiracion mezclando ideas a ver qué se les ocurre. No veo pq te mete tanto ruido todo el tiempo, quizá pq vos lo ves a la vieja usansa del maestro ciruela que se subía al púlpito para contarte la verdad. Bueno esa no es la idea de las charlas TED, quizá como te dije antes es que las mirás con ojos de viejo.... estas buscando una lección y luego te enojás pq te dieron la lección, pero... era lo que vos buscabas!

Fuiste alguna vez a una charla TED de esas que van 2000 personas? Te pusiste a hablar con la gente? O todo su comentario es lo que ves desde Internet, pq ese no es el impacto, ya que las charlas las ves sueltas, el impacto es estar 12 horas, un dia y 12 hs el otro dia donde ves un monton de cosas que ni le harías click a ese video pq lo ves muy lejos de lo que te interesa, esa es la mezcla que propone TED de enriquecerte con la diversidad, con intereactuar con la gente que esta ahí, etc. Ahora es solo un punto de partida no es el cierre de nada.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Mar Dic 24, 2013 1:23 am

Apolo1102 escribió:Confundis tendencia con volatilidad, los ejemplos que das fueron de inversiones d elargo plazo con tendencia creciente de precio.
Entiendo que te gusta el tema, pero no coincido para nada con tus afirmaciones.


El fenómeno de los tulipanes tiene una curva que no tiene nada que ver con lo de los BTC eso fue todo lo que dije sino estas de acuerdo al menos conta pq sino queda asi en el aire. La curva de los tulipanes recordemos que el fenomeno se dio sobre todo en 1637 es una curva ascendente y de golpe pum! cae abruptamente. Podemos tomar ahora 2012 - 2013 y aun sigue la burbura pero supongamos que cae mañana para que todo pareciera similar. En realidad, las curvas no se parecen pq una no es ascendente y nada mas esta sumamente fractalizada, y fractalizada haciendo zoom in y zoom out, la otra no le paso lo mismo. Esta criatura, la curva de los BTC tenes variacion alta si miras a 1 semana, si miras a 3 dias, si subis la resolucion y miras a 1 dia, a 5 hs y si la miras a 1 hr tambien. Eso es lo que se ve, no es que va pum para arriba tiene terribles serruchos. Esos serruchos, y si encima tenes una tendencia ascendente (esto es una hipótesis de mediano plazo y es discutible) hacen que puedas tradear con bajo riesgo para lo que normalmente es tradear.

Por ej hoy se podria haber comprado en 620 y vendido en casi 730. Y hoy no fue un dia anormal. Yo no vi activos que se muevan asi tan furiosamente todos los dias, y con volumen de mercado, estamos hablando de decenas de millones de usd x dia, varias veces nuestro Merval, esta bien q nuestro mercado no existe, pero este activo solo q encima es un activo marginal en el sentido que hasta estamos discutiendo si es un activo formal mueve un volumen bastante importante y no lo mueve de una forma homogénea.

Recordemos que la volatilidad es en definitiva un desvio estándar, o sea algo que sube previsiblemente durante un rango de tiempo no es volatil, eso fue lo que paso con los tulipanes pero no es lo que pasa con los BTC. De hecho ya vimos la terrible baja de usd 1200 a usd 450, para luego subir a 1000 de nuevo volver a bajar, etc. Lo interesante es que cuando el fenómeno se repita a diversas escalas de tiempo aparece el universo fractal que nos da una medida de la complejidad, o sea cuanto mas cerca estamos de dimension 2 en una curva mas complejo es el fenómeno. En los fractales por eso hay dimensiones intermedias entre 1 y 2, o sea una curva puede llenar un plano estando mas cerca de dimension 2. Estas curvas, las de los BTC no son fractales puros claro, no estamos ante una curva que no tiene derivada en ningun punto, pero se pueden modelizar como tales.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor hermes » Lun Dic 23, 2013 6:30 pm

Apolo1102 escribió:No Pablo, no es una cuestion de estilo de vida, podes quedarte una vida mirando la pantalla y dificilmente ganes un cobre, es una quimera, nada mas.


Ojo con esto. Hay que pensar esta frase, una y otra vez. Si bien hay un pequeño racimo de inversores que lo logran, digamos un par de buenos traders en opciones, eso no es para la mayoria de nosotros . Leer y entender los fundamentos, esta en cambio al alcance de muchos . (Hay excepciones notables en todos los lados, que ya los conocemos bien gracias los foros!)
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Lun Dic 23, 2013 3:48 pm

robertomartinp escribió:noto un fanatismo a todo lo que venga de la mano del "2.0"...

no todo es charla ted y bilinkis y siris y garbulskys...ojo que tenerlos como ejemplo de lo que es un "entrepreneur exitoso" y como estandarte de la nueva manera de hacer negocios no es la correcta..

algunos de ellos, acertaron una sola vez...y luego van surfeando la tendencia..y manteniendose..

Dos emprendedores exitosos para mi: Bulgueroni / Ezquenazi (5000 palos y 3000 palos)
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Dic 23, 2013 2:25 pm

la acertaron UNA vez...en modelos de negocios viejos.."aggiornados"...importados de otro lado..y luego..supieron vendera llave en mano y listo..luego....no descollaron en nada..
no son los W, ni socma, ni bridas, ni elzstains...


esto viene a colacion porque ese tipo de gente es la que viene vendiendo la idea de nuevos y rupturistas formas de negocios y de como ver la economia..
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Dic 23, 2013 2:21 pm

noto un fanatismo a todo lo que venga de la mano del "2.0"...

no todo es charla ted y bilinkis y siris y garbulskys...ojo que tenerlos como ejemplo de lo que es un "entrepreneur exitoso" y como estandarte de la nueva manera de hacer negocios no es la correcta..

algunos de ellos, acertaron una sola vez...y luego van surfeando la tendencia..y manteniendose..
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Lun Dic 23, 2013 2:18 pm

semiosis escribió:Bueno los que compraron esto a usd 5 fueron comercializando la volatilidad en un activo q encima si les salia mal llegó a usd 1200 no creo que vivieran una quimera. Lo mismo los que compraron hace unos dias a usd 450 y el activo volvio a usd 800 tampoco. Donde esta la quimera? pq esto paso y es lo que esta pasando en estos momentos.

Quimera sería que la probabilidad de que no puedas hacerlo sea muy baja y lo que se ve en estos momentos es que es muy alta, ahora cuanto dure no se... puede pasar q la moneda se estabilice que desaparezca no se, no estamos hablando de largo plazo, estamos hablando de corto plazo de menos de 6 meses.

Mas facil es verlo asi: busquen un activo que tenga la potencialidad de subir de 5 a 1200 con terribles serruchos en el medio. Van a ver que no es fácil de encontrar. Entonces una vez encontrado es interesante analizar la criatura.

Ahora esto es un Tulipan? me parece demasiado despectivo ese análisis, no se esta viendo que estas monedas están respondiendo a una economía en red, a modelos peer to peer, que por algo nacieron, tuvieron un terrible impacto en la industria musical y de películas, vos mismo Cristian has comentado en el otro foro la cantidad de películas que tenés gracias a este modelo. Entonces que estén naciendo modelos de intercambio bajo el mismo paradigma, no es algo menor, está lejos del Tulipan que era como poseer una joya. Esto responde a una necesidad creciente.

Ahora si uno no quiere pensar pq es mas fácil decir que es un Tulipan, bueno es una actitud yo no veo que sea un Tulipan. De hecho la curva de los Tulipanes tuvo una fractalidad de dimension casi uno respecto de la fractalidad que tiene esta curva que esta mucho mas cercana a 2. O sea siendo mas precisos si uno toma la dimensión fractal de la curva de los BTC y la divide por la de los Tulipanes no da uno que es lo esperable si los fenómenos son similares. Si no da uno es que hay una diferencia y es esa diferencia la que estoy señalando.

Imaginate tener una curva de alta dimensión fractal pero encima de pendiente de mediano plazo positiva, es una locura. Bueno eso se lo que paso con el BTC durante mas de 1 año.

Confundis tendencia con volatilidad, los ejemplos que das fueron de inversiones d elargo plazo con tendencia creciente de precio.
Entiendo que te gusta el tema, pero no coincido para nada con tus afirmaciones.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Lun Dic 23, 2013 1:01 pm

Bueno los que compraron esto a usd 5 fueron comercializando la volatilidad en un activo q encima si les salia mal llegó a usd 1200 no creo que vivieran una quimera. Lo mismo los que compraron hace unos dias a usd 450 y el activo volvio a usd 800 tampoco. Donde esta la quimera? pq esto paso y es lo que esta pasando en estos momentos.

Quimera sería que la probabilidad de que no puedas hacerlo sea muy baja y lo que se ve en estos momentos es que es muy alta, ahora cuanto dure no se... puede pasar q la moneda se estabilice que desaparezca no se, no estamos hablando de largo plazo, estamos hablando de corto plazo de menos de 6 meses.

Mas facil es verlo asi: busquen un activo que tenga la potencialidad de subir de 5 a 1200 con terribles serruchos en el medio. Van a ver que no es fácil de encontrar. Entonces una vez encontrado es interesante analizar la criatura.

Ahora esto es un Tulipan? me parece demasiado despectivo ese análisis, no se esta viendo que estas monedas están respondiendo a una economía en red, a modelos peer to peer, que por algo nacieron, tuvieron un terrible impacto en la industria musical y de películas, vos mismo Cristian has comentado en el otro foro la cantidad de películas que tenés gracias a este modelo. Entonces que estén naciendo modelos de intercambio bajo el mismo paradigma, no es algo menor, está lejos del Tulipan que era como poseer una joya. Esto responde a una necesidad creciente.

Ahora si uno no quiere pensar pq es mas fácil decir que es un Tulipan, bueno es una actitud yo no veo que sea un Tulipan. De hecho la curva de los Tulipanes tuvo una fractalidad de dimension casi uno respecto de la fractalidad que tiene esta curva que esta mucho mas cercana a 2. O sea siendo mas precisos si uno toma la dimensión fractal de la curva de los BTC y la divide por la de los Tulipanes no da uno que es lo esperable si los fenómenos son similares. Si no da uno es que hay una diferencia y es esa diferencia la que estoy señalando.

Imaginate tener una curva de alta dimensión fractal pero encima de pendiente de mediano plazo positiva, es una locura. Bueno eso se lo que paso con el BTC durante mas de 1 año.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Lun Dic 23, 2013 12:31 pm

semiosis escribió:Creo que hay dos temas de discusion

1. Si esto es un nuevo modelo de intercambio y su alcance. Yo creo que lo es y parte de que exista es pq las monedas tradicionales tienen sus problemas. Sobrevirán las BTC u otra? eso no lo se. En seguida saltaron con los Tulipanes (es lo natural uno siempre compara contra lo que conoce aunque se tenga que correr cientos de años para atrás, desde ahí fue mi crítica de "viejos", ni siquiera buscaron un ejemplo de la historia donde hubiera habido competencia entre monedas q era el topic). En fin yo creo que esto responde a otro fenómeno: se está poniendo en tela de juicio a las monedas tradicionales.

2. Mas allá de si las BTC en particular sobrevivan a largo plazo comence a analizar este activo en lo que esta haciendo ahora, no se cuanto mas dure. Y lo que noté es que tiene una volatilidad muy grande, como las opciones o aun mas pq es mas variacion en un dia y con mucho mercado, pero con la ventaja de que no vence como un call. Además de que uno puede pensar que la moda todavía no termino y eso le da mas supervivencia.

Por el lado de llevar esto a lo operativo, si bien tengo la "sensacion" de que puede hacerse, no es menos cierto que hay que estar en el estilo de vida de un trader, y ahi a mi no me da tanto la ambición, pq es quedarse horas y horas mirando la pantallita. Consideremos ademas q esto es un mercado de 24hs open, y eso puede ser peligroso...
En ningun momento vi esto como un algoritmo yo desconfio mucho de los algoritmos en inversiones vi simplemente que pareciera algo que uno puede aprovechar si esta viendo las noticias y demas. Por otra parte si uno tiene mucho éxito altera el mercado desde ya que no es algo eterno estamos hablando de aprovechar un contexto.

Parte del exito de los cupones es que es dificil que uno se mueva en otro lado para q realmente le mueva la aguja y no me veo poniendo mucho capital en esto, savlo unas monedas para "jugar" que en definitiva ando con menos tiempo y entonces no hice nada. Igual si lo hago ya lo comentaré. BTC ahora a usd 680.

No Pablo, no es una cuestion de estilo de vida, podes quedarte una vida mirando la pantalla y dificilmente ganes un cobre, es una quimera, nada mas.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Lun Dic 23, 2013 12:16 pm

Creo que hay dos temas de discusion

1. Si esto es un nuevo modelo de intercambio y su alcance. Yo creo que lo es y parte de que exista es pq las monedas tradicionales tienen sus problemas. Sobrevirán las BTC u otra? eso no lo se. En seguida saltaron con los Tulipanes (es lo natural uno siempre compara contra lo que conoce aunque se tenga que correr cientos de años para atrás, desde ahí fue mi crítica de "viejos", ni siquiera buscaron un ejemplo de la historia donde hubiera habido competencia entre monedas q era el topic). En fin yo creo que esto responde a otro fenómeno: se está poniendo en tela de juicio a las monedas tradicionales.

2. Mas allá de si las BTC en particular sobrevivan a largo plazo comence a analizar este activo en lo que esta haciendo ahora, no se cuanto mas dure. Y lo que noté es que tiene una volatilidad muy grande, como las opciones o aun mas pq es mas variacion en un dia y con mucho mercado, pero con la ventaja de que no vence como un call. Además de que uno puede pensar que la moda todavía no termino y eso le da mas supervivencia.

Por el lado de llevar esto a lo operativo, si bien tengo la "sensacion" de que puede hacerse, no es menos cierto que hay que estar en el estilo de vida de un trader, y ahi a mi no me da tanto la ambición, pq es quedarse horas y horas mirando la pantallita. Consideremos ademas q esto es un mercado de 24hs open, y eso puede ser peligroso...
En ningun momento vi esto como un algoritmo yo desconfio mucho de los algoritmos en inversiones vi simplemente que pareciera algo que uno puede aprovechar si esta viendo las noticias y demas. Por otra parte si uno tiene mucho éxito altera el mercado desde ya que no es algo eterno estamos hablando de aprovechar un contexto.

Parte del exito de los cupones es que es dificil que uno se mueva en otro lado para q realmente le mueva la aguja y no me veo poniendo mucho capital en esto, savlo unas monedas para "jugar" que en definitiva ando con menos tiempo y entonces no hice nada. Igual si lo hago ya lo comentaré. BTC ahora a usd 680.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor ferdyzx » Lun Dic 23, 2013 12:12 pm

Carlos1962 escribió:
Solo puedo apuntar ademas que podes hacer que la estadistica se vuelque a tu favor por periodos, incrementando las posibilidades de ganar, pero NUNCA asegurandolas.

Ademas, si yo tuviera "El Sistema" ni en p... lo publicaria, ni tampoco estaria posteando.
Slds., Carlos
.


Y claro.... es como los sistemas para ganar a la ruleta, si hubiera uno no te lo venderían en el subte.
Por dios.... a ver:
Si viene un tipo y te dice que tiene un líquido, que el te vende a un precio que mal que mal vos podés pagar, y si es un líquido que vos jamás oiste nombrar, tampoco oiste hablar del tipo el cual toco a tu puerta en ves de ganarse el premio nobel, y el tipo te dice que si tomás una cucharada de eso te vas a volver 10 años más jóven.. ¿vos le creés? .

A ver

1) Si la volatilidad es al azar, no hay manera de predecirla. Si alguien tiene una manera de predecirla se puede hacer rico mucho más facil implementando una manera de comprimir más archivos tipo .zip .arj o similares. ¿saben porque no se puede comprimir un archivo zip (obviamente algoritmos de compresión sin perdida de datos)?, porque es un archivo completamente al azar. Si uno tuviera una martingala para el azar, se haría millonario y sería famoso revolucionando la compresión de datos, mejor que jugar a la ruleta
2) Si hay patrones consistentes porque a fin de cuenta hay seres humanos atrás, el tema es que estos no se mezclen demasiado con los patrones impredecibles. En el fondo es la misma discusión que con el AT. Todos los que hacen AT te dicen: si, esto funciona pero además hay que agregarle un análisis cualitativo (porque ningún AT te predice la crisis del 2001 o el ataque a las torres gemelas). El problema es que imposible discriminar si realmente te esta sirviendo el AT o si estas haciendo bien el analisis cualitativo (en fin... larga discusión, ya se ha discutido mucho sobre AT), en el mejor de los casos, el AT es mucho más que un "software semiautomático" (eso en el mejor, en el peor no sirve para nada)

Me parece que acá el negocio es el de vender esto "métodos" y estos "softwares semiautomáticos" esos si que ganan.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Carlos1962 » Lun Dic 23, 2013 11:51 am

Apolo1102 escribió:
Carlos1962 escribió:...
...
Por ahora es un arte el calibrar las variaciones de volatilidad necesarias para tradear...
...
...
Lo concreto? como en el casino...no hay garantias de ganar...
...
...
Advertising & disclaimer: lo anterior no es sugerencia de operatoria, el forista no se hace responsable de los resultados que operar volatilidad pueda ocasionar en las comitentes.
...
...

Via derivados podes comprar y vender volatilidad, pero.... es lo mismo.... como definis el rango de compra-venta de volatilidad ?


Solo puedo apuntar ademas que podes hacer que la estadistica se vuelque a tu favor por periodos, incrementando las posibilidades de ganar, pero NUNCA asegurandolas.

Ademas, si yo tuviera "El Sistema" ni en p... lo publicaria, ni tampoco estaria posteando.
Slds., Carlos.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Lun Dic 23, 2013 11:14 am

Carlos1962 escribió:
Apolo1102 escribió:
semiosis escribió:
Apolo1102 escribió:
semiosis escribió:Ahora BTC rompio los usd 700 esto, como decía tiene una volatilidad terrible. Ayer estuvo 460 en algun momento, es mas de 50 puntos en un dia!!

Porque hablas de 5 puntos de diferencia negativa? esto va hacia arriba o hacia abajo pero siempre con serrucho, o sea, en todos los precios que compras siempre podes salir cerca de 10 puntos arriba. Al menos hasta ahora se ve eso

Y vos por que hablas de 5 puntos positivos ? tenes una bola de cristal para tradear esto ?
La volatilidad es para los dos lados, podes ganar o perder.
Este activo (NO es una moneda) es terriblemente volatil y manoseado.


Yo lo que veo desde que lo empece a mirar y sin ser trader es que parece un activo ideal para tradear, para alguien que siempre esta mirando la pantalla es muy dificil que no logre comprar y hacer 5 puntos de diferencia, de hecho hace facil 10 puntos, pero digamos que salis cada 5 puntos. Pareciera facil ahora hay que ver si sale yo no lo hice, lo comento, la verdad es q nunca vi un activo con este movimiento diario. Si a uno le fue mal y se comio la baja de usd 1000 a usd 500 debiera tener esa ganancia acumulada como minimo solo operando una semana, en incluso esa semana operando bastante mal, bueno fueron varias semanas las q estuvo rondando usd 1000

Si, podes vender y comprar volatilidad via derivados, no se si hay futuros de bitconios

Pablo, estas jodiendo ?
Sos un tipo inteligente, las codicia no puede estar enceguecientode tanto.
Estas convencido que podes tradear y ganar bitcoños, bueno.... dale.... hacelo y demostranos que ganaste guita consistentemente en 100 trades.


En defensa de Pablo, aunque se que no la necesita, pues tiene bien en claro de que habla:
Es un activo y tiene volatilidad alta?, bien, se puede tradear la volatilidad.
La forma mas facil es, compras volatilidad cuando la volatilidad baja, vendes volatilidad cuando la volatilidad sube, independientemente de que hizo el precio del activo.
Ya hay varios sistemas comerciales semiautomaticos que ofrecen operar volatilidad en derivados, en la bolsa española se estan poniendo de moda.
Unica condicion: tener suficientes datos para calcular previamente varias estadisticas.
Aun no hay una demo matematica del tema mas que algunos trabajos advirtiendo que la volatilidad tiene limite convergente, pero las aplicaciones sobre un trading de corto son todas empiricas.
Por ahora es un arte el calibrar las variaciones de volatilidad necesarias para tradear y sirve mas que nada para divertirse en el intento aunque se puede ganar algunos dinerillos.

Lo concreto? como en el casino...no hay garantias de ganar, pero si se es prudente se puede obtener una ganancia de corto ya que aqui la banca no tiene necesariamente las estadisticas a su favor.
Yo personalmente no opero bitcoins, solo hago una referencia al tema que se puede tradear la volatilidad.

Advertising & disclaimer: lo anterior no es sugerencia de operatoria, el forista no se hace responsable de los resultados que operar volatilidad pueda ocasionar en las comitentes.
Y nadie me pida una demo de nada, busquenselas solos.

Slds., Carlos.


Via derivados podes comprar y vender volatilidad, pero.... es lo mismo.... como definis el rango de compra-venta de volatilidad ?
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor ferdyzx » Lun Dic 23, 2013 11:09 am

Carlos1962 escribió:En defensa de Pablo, aunque se que no la necesita, pues tiene bien en claro de que habla:
Es un activo y tiene volatilidad alta?, bien, se puede tradear la volatilidad.
La forma mas facil es, compras volatilidad cuando la volatilidad baja, vendes volatilidad cuando la volatilidad sube, independientemente de que hizo el precio del activo.
Ya hay varios sistemas comerciales semiautomaticos que ofrecen operar volatilidad en derivados, en la bolsa española se estan poniendo de moda.
Unica condicion: tener suficientes datos para calcular previamente varias estadisticas.
Aun no hay una demo matematica del tema mas que algunos trabajos advirtiendo que la volatilidad tiene limite convergente, pero las aplicaciones sobre un trading de corto son todas empiricas.
Por ahora es un arte el calibrar las variaciones de volatilidad necesarias para tradear y sirve mas que nada para divertirse en el intento aunque se puede ganar algunos dinerillos.

Lo concreto? como en el casino...no hay garantias de ganar, pero si se es prudente se puede obtener una ganancia de corto ya que aqui la banca no tiene necesariamente las estadisticas a su favor.


¿queee? ¿hay softwares para hacerte rico con la volatilidad?... será que me estoy volviendo viejo y desconfiado pero eso me suena a los métodos para ganar a la ruleta.
A ver: desde la propia teoría de los mercados (desde los liberales digamos) si esos sistemas funcionaran, tenderían a generalizarse y a neutralizarse entre si.
Realmente me parece muy disparatado todo esto y una apuesta a la ambición de la gente.
De todos modos estoy maravillado de las cosas que inventan para explotar esta ambición, la falta de conocimiento y en algún punto la credulidad. Este tipo de cosas me hacen decir: !carajo! si yo tengo la técnica del chamuyo ¿porque a mi no se me ocurren estas cosas?.
Lo más cerca que estuvo de hacer algo así, fue cuando me mandé unas paginitas sobre feng shui negro (o sea, usar la energía de los objetos pero para ... para... !!la maldat!!!!) estuve tentado de escribirme un libro de eso, entre en joda y en serio y salir a mercadearlo. Estoy seguro que un montón lo hubieran creído y comprado.


Carlos1962 escribió:Yo personalmente no opero bitcoins, solo hago una referencia al tema que se puede tradear la volatilidad.


No tengo dudas de que hay tipos que hicieron guita con esto. Del mismo modo que hubo gente que hizo guita con la burbuja de los tulipanes, la burbuja punto.com y todas las burbujas.
Pero, aún no siendo un experto en finanzas me atrevo a decir que los traders que hicieron plata en serio son:

1) Los que entraron al principio de la burbuja y tuvieron la sangre fría para irse cuando estaban ganando
2) Los que tienen suficiente poder para manipular el mercado, inside information o algo así
3) Los que tuvieron suerte
4) Los que venden picos y palas

¿picos y palas?.... a ver, hay un viejo dicho: Cuando hay una fiebre del oro, hay dos clases de negocios: Uno es encontrar oro y el otro es venderles picos y palas a los que lo buscan.
Los que desarrollan esos modelos matemáticos para "tradear automáticamente" seguro que ganan.
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ferdyzx
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