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BitCoins y nuevos modelos de intercambio

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Mar Nov 26, 2013 11:16 pm

Recien mire y la cotizacion ya esta a 940 (me parece que llego a tocar 980). Aqui dejo las cotizaciones ultimas que fue cuando voló mal.

26/11/13 0,0000 897,2100 0,00
25/11/13 0,0000 815,0000 0,00
24/11/13 0,0000 810,0600 0,00
23/11/13 0,0000 830,5100 0,00
22/11/13 0,0000 779,9700 0,00
21/11/13 0,0000 712,9900 0,00
20/11/13 0,0000 596,0000 0,00
19/11/13 0,0000 558,1100 0,00
18/11/13 0,0000 620,0000 0,00
17/11/13 0,0000 478,6100 0,00
16/11/13 0,0000 436,6600 0,00
15/11/13 0,0000 413,4600 0,00
14/11/13 0,0000 417,5600 0,00
13/11/13 0,0000 398,0000 0,00
12/11/13 0,0000 354,8000 0,00
11/11/13 0,0000 338,9900 0,00
10/11/13 0,0000 325,5000 0,00
9/11/13 0,0000 351,7800 0,00
8/11/13 0,0000 329,8500 0,00
7/11/13 0,0000 292,9900 0,00
6/11/13 0,0000 262,7400 0,00
5/11/13 0,0000 239,5100 0,00
4/11/13 0,0000 225,0300 0,00
3/11/13 0,0000 208,9600 0,00
2/11/13 0,0000 204,7600 0,00
1/11/13 0,0000 203,0700 0,00
31/10/13 0,0000 202,3100 0,00
30/10/13 0,0000 201,0200 0,00
29/10/13 0,0000 3,2660 1,55
28/10/13 206,1000 194,5000 0,00
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor andres_ness » Mar Nov 26, 2013 1:23 pm

robertomartinp escribió:Bueno en definitiva...volvemos al punto inicial que planteo FerdyZx , todo se basa en querer sacarse el estado de encima
sacando de lado temas técnicos / de teoría económica, me resulta muy difícil creer en un sistema de intercambio monetario P2P, un sistema descentralizado de algo tan jodido como el dinero.
Esto sin contar con la parte social y emocional que eso representa. Recordemos que el estado es como los padres, aun puteandolos, estando en contra y rebeldemente con o sin fundamento es un ente de peso en la psicología social, a favor o en contra representa "la autoridad" y con eso.."el do y el don´t"...bueno...eso también va a influir.
En definitiva, estoy muy de acuerdo con FerdyZx , aun siendo un nuevo paradigma (a futuro), lo veo como un adolescente queriendo imprimir su dinero porque no esta de acuerdo con el padre y no le pasa la mensualidad..
En algún momento puede ser un real, valedero y con peso mundial sistema de intercambio? puede que si , puede que no...recordemos que en los 60 pensaban que el futuro era con autos volando.......y aun seguimos pinchando en el 2013...
posiblemente pasen años...y años...y el estado con la potestad de emitir el dinero de manera centralizada y monopólica siga vivo y coleando

aparte nos matamos en tierra imaginate hasta q aprendamos a manejar el auto en el aire :espanto:
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Mar Nov 26, 2013 8:47 am

Bueno en definitiva...volvemos al punto inicial que planteo FerdyZx , todo se basa en querer sacarse el estado de encima
sacando de lado temas técnicos / de teoría económica, me resulta muy difícil creer en un sistema de intercambio monetario P2P, un sistema descentralizado de algo tan jodido como el dinero.
Esto sin contar con la parte social y emocional que eso representa. Recordemos que el estado es como los padres, aun puteandolos, estando en contra y rebeldemente con o sin fundamento es un ente de peso en la psicología social, a favor o en contra representa "la autoridad" y con eso.."el do y el don´t"...bueno...eso también va a influir.
En definitiva, estoy muy de acuerdo con FerdyZx , aun siendo un nuevo paradigma (a futuro), lo veo como un adolescente queriendo imprimir su dinero porque no esta de acuerdo con el padre y no le pasa la mensualidad..
En algún momento puede ser un real, valedero y con peso mundial sistema de intercambio? puede que si , puede que no...recordemos que en los 60 pensaban que el futuro era con autos volando.......y aun seguimos pinchando en el 2013...
posiblemente pasen años...y años...y el estado con la potestad de emitir el dinero de manera centralizada y monopólica siga vivo y coleando
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Mar Nov 26, 2013 1:15 am

Bitcoins ahora quebrando usd 850...

Uniendo las charlas TED con esto se me ocurre citar esta charla de Derek Sivers, de solo 3 minutos:

http://www.ted.com/talks/derek_sivers_h ... ement.html
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Mar Nov 26, 2013 12:35 am

Tambien puede pasar que los gobiernos abandonen el papel moneda como lo conocemos y utilicen otra idea. Pueden pasar muchas cosas estaba dando una hipótesis de máxima. O sea para estimar el valor máximo de un Bitcoin asumir que es completa y totalmente exitoso. Es una cota superior luego hay que afinar.

Lo mismo cuando se quiere ver el valor del dolar a partir de la base monetaria lo cual es impracticable pq los pesos igual se usan asi que tomar toda la base monetaria es una exageración, pero si sirve como cota superior. Luego es otra tarea encontar el mínimo de todas las cotas superiores, o sea lo que en matemáticas se llama el supremo.

El arte de acotar es lo que se hace en Análisis matemático. Dado el epsilon que te establece el problema tenés que encontrar el delta que estará siempre en función de ese epsilon. Aca el epsilon es la Base monetaria. Podemos tomar como delta toda la base monetaria, pero no es bueno quizá alcance con la mitad, quiza con menos, pero sera una funcion de la base monetaria.

Por ahora lo cierto es que las bitcoins crecieron de 1B a 8B, quiza hay un punto disruptivo en el cual no lo parás, no se cual sería ese punto quizas mil veces esa cifra. Eso tambien es algo para pensar.

Por ejemplo una moneda cuando alcanza ese momento disruptivo ahora tomando como epsilon los bienes y servicios? Porque cuando inventaron la moneda habia mas bienes y servicios que los que la moneda representaba pero debe haber habido un momento donde de golpe todo era expresable por ella mas alla de que no lo compre todo. O sea cuando ya compras X porcentaje de bienes y servicios, de golpe todo el resto ya se suma.

En Argentina mismo se tardó mucho en consolidar una moneda en ese sentido. Es bastante notable dicen que fue a fin de siglo XIX recien, o sea sin moneda se puede avanzar igual muchisimo, la moneda fue un invento moderno, y sin moneda se crearon muchísimas cosas. Si uno lo piensa con la vision de ahora es notable todo lo que hizo la humanidad sin moneda, solo con el poder del rey por un lado y de los trueques por el otro.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Mar Nov 26, 2013 12:23 am

semiosis escribió:
Apolo1102 escribió:
semiosis escribió:Acabo de entrar a uno de los links que puse para ver cotizaciones online y ya quebraron los usd 800 :o

Ojo no estoy recomendando comprar... aunque teoricamente estimo que dado que son 22 millones o algo asi la totalidad de las Bitcoins, el valor de maxima se me ocurre que debiera ser la base monetaria del mundo dividida por esos 22 millones...

Si mal no recuerdo ya se descubrieron 10 millones de bitcoins, digamos entonces que hoy todas las bitcoins valen 8 mil millones... y eso no es nada frente a la masa monetaria mundial, les debiera quedar cuerda para rato... Creo que habia escrito antes que eran un mercado de 1 mil millones, como se ve se multiplico bastante...

No podes comparar contra la base monetaria mundial , deberian reemplazar a TODAS las monedas mundiales.
Estoy aguantando la lijadora a 7500 rpm, porque sos amigo.


Si estoy hablando exactamente de eso. Supongamos que mañana aparece una tecnologia por la cual todas las monedas son absolutamente falsificables sin que se pueda demostrar cual es verdadera y cual es falsa. Ese dia van a tener que salir corriendo a buscar una moneda que reemplace la base monetaria mundial, y ahi las bitcoins son un buen candidato (mas si no hay tiempo de inventar otra cosa). Bueno, cada dia que pasa estamos mas cerca de que el papel moneda sea absolutamente falsificable.

Las cosas no aparecen en general por que si, sino pq hay una necesidad, las bitcoins responden a esa necesidad. La verdad que estan muy baratas para un gobierno, insisto con poco se pueden hacer de gran parte de la emision. Incluso si te sale mal en Argentina serian muy utiles acabarian con muchos problemas, y hasta se puede hacerlas fisicas en el sentido que sea algo físico que almanece la info.

No coincido para nada, la produccion de papel moneda es compleja y no requiere de una sola tecnologia.
Por otro lado, a medida que se cierra el cerco informatico de poco te va a servir imprimir papel moneda falso si no lo podes meter en el sistema por no poder demostrar su origen licito.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Mar Nov 26, 2013 12:09 am

Apolo1102 escribió:
semiosis escribió:Acabo de entrar a uno de los links que puse para ver cotizaciones online y ya quebraron los usd 800 :o

Ojo no estoy recomendando comprar... aunque teoricamente estimo que dado que son 22 millones o algo asi la totalidad de las Bitcoins, el valor de maxima se me ocurre que debiera ser la base monetaria del mundo dividida por esos 22 millones...

Si mal no recuerdo ya se descubrieron 10 millones de bitcoins, digamos entonces que hoy todas las bitcoins valen 8 mil millones... y eso no es nada frente a la masa monetaria mundial, les debiera quedar cuerda para rato... Creo que habia escrito antes que eran un mercado de 1 mil millones, como se ve se multiplico bastante...

No podes comparar contra la base monetaria mundial , deberian reemplazar a TODAS las monedas mundiales.
Estoy aguantando la lijadora a 7500 rpm, porque sos amigo.


Si estoy hablando exactamente de eso. Supongamos que mañana aparece una tecnologia por la cual todas las monedas son absolutamente falsificables sin que se pueda demostrar cual es verdadera y cual es falsa. Ese dia van a tener que salir corriendo a buscar una moneda que reemplace la base monetaria mundial, y ahi las bitcoins son un buen candidato (mas si no hay tiempo de inventar otra cosa). Bueno, cada dia que pasa estamos mas cerca de que el papel moneda sea absolutamente falsificable.

Las cosas no aparecen en general por que si, sino pq hay una necesidad, las bitcoins responden a esa necesidad. La verdad que estan muy baratas para un gobierno, insisto con poco se pueden hacer de gran parte de la emision. Incluso si te sale mal en Argentina serian muy utiles acabarian con muchos problemas, y hasta se puede hacerlas fisicas en el sentido que sea algo físico que almanece la info.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Mar Nov 26, 2013 12:04 am

robertomartinp escribió:Me resulta sumamente raro leer "se descubrieron x cantidad"...
Se descubrieron? Donde? Detrás de un banco de RAM? Entre la cache L1 y la L2?
Es risible mas aun sabiendo que (dando por valido el sistema de minning) fue variando durante el tiempo..o sea..descubren valor usando un array de GPUs y CPUs? Entonces una minera cuanto vale????


La etapa de descubrimiento se va a terminar, esto de que pones la compu a encontrar bitcoins se acaba. Lo que pasa luego es lo intersante que es como se subdivide esta moneda, luego aunque tengas todo el poder de computo del universo no vas a poder encontrar mas. Con el oro si uno solo habla del planeta tierra lo mismo es finito hay x cantidades de toneladas de oro. Luego que encontraste todo el oro lo que te queda para distribuirlo mas y mas es lograr cortar pedazos cada vez mas chicos.

Lo que descubren son numeros primeros en definitiva todo se basa en que no sabemos un algoritmo para encontrar numeros primos, sintetizando es como que tenemos que ir agarrando cada numero y probando si es primo o no. O sea dado un numero podemos ver si es primo, pero no hay un algoritmo gral para dar con todos los primos. Tampoco se demostró que tal algoritmo sea imposible de construir. El dia que alguien construya el algoritmo no solo se acaban las bitconins sino el dinero que esta guardado en todos los bancos del mundo. En ese sentido ambos se apoyan en la misma criptografía.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Nov 25, 2013 11:34 pm

Antes.....con una pc o server liviano podías conseguir valor... Hoy...con pooles...mañana? No tiene un patrón mas que la evolución técnica y arbitraria de un grupo..o sea...el que mas poder tiene..mas valor consigue....dejenme el sistema antiguo para eso..
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Nov 25, 2013 11:31 pm

Me resulta sumamente raro leer "se descubrieron x cantidad"...
Se descubrieron? Donde? Detrás de un banco de RAM? Entre la cache L1 y la L2?
Es risible mas aun sabiendo que (dando por valido el sistema de minning) fue variando durante el tiempo..o sea..descubren valor usando un array de GPUs y CPUs? Entonces una minera cuanto vale????
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Lun Nov 25, 2013 11:26 pm

semiosis escribió:Acabo de entrar a uno de los links que puse para ver cotizaciones online y ya quebraron los usd 800 :o

Ojo no estoy recomendando comprar... aunque teoricamente estimo que dado que son 22 millones o algo asi la totalidad de las Bitcoins, el valor de maxima se me ocurre que debiera ser la base monetaria del mundo dividida por esos 22 millones...

Si mal no recuerdo ya se descubrieron 10 millones de bitcoins, digamos entonces que hoy todas las bitcoins valen 8 mil millones... y eso no es nada frente a la masa monetaria mundial, les debiera quedar cuerda para rato... Creo que habia escrito antes que eran un mercado de 1 mil millones, como se ve se multiplico bastante...

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Lun Nov 25, 2013 10:20 pm

robertomartinp escribió:Respondo aca que me parece mas correcto no ensuciar el otro topico
semiosis escribió:
Buenas creo que a esta altura ya todos nos conocemos bastante. A mi tambien, por ej en el foro bitcoins, me estan hablando de las charlas TED para ver si salto, y basicamente creo que no hace falta seguirla sino al final es uno mismo el que le da entidad a la discusión. Hay gente que le gusta pinchar a ver si el otro salta, eso a veces puede hacer mas diverido al foro, pero también está en uno no engancharse por demás.

La realidad que por diversos motivos hay gente que lo busca a Martin dado que es una persona relevante del foro. Será que lo buscan para ganarse dos minutos de fama? Ojo que la fama cuesta, hoy a las 5AM se notó muy bien.

no...el tema pasa por el "efecto josef"..solo quieren escuchar lo que les gusta..y sino es un mal tipo..
incluido con lo del bitcoin..que dicho sea de paso se armo un debate mas interesante que decir "el nuevo paradigma"..y bla bla bla..
y con respecto a las charlas TED....semiosis..eh visto charlas TED que se contradicen en el mismo evento...
si queres te digo.." son geniales todos todos y el solo hecho de escucharlos me hacen sentir un poco mas JOBS que de costumbre"..y siguen todos felices..

Para mi, eso y los evangelistas estan cerca..
Queres que te diga si me parecen todas poco interesantes? NO, hay algunas muy buenas..
Todas buenas? ni en pedo...hay algunas pelotudeces atomicas..
Repito..el dia que vi contradecirse me cambio la vision..

y te digo mi vision es moderada...


Las charlas TED son simplemente un formato, hay buenisimas y malísimas. Ahora pq una obra de teatro sea mala eso no quiere decir que el formato Teatro es malo. Si hubo contradicción por ahi el problema fue el del curador de la charla, por ahi lo hizo a propósito para que la gente piense, en gral se trata de que la gente piense y genere a su vez otras ideas, no que siga le idea evangelica que le dan en una TED, esa nunca fue la idea. Las charlas TED pueden tener tambien la contradicción que cualquier obra artística tiene.

No se puede ver algo creativo desde la lógica binaria del blanco y negro, verdadero y falso, ya que no fueron diseñadas para que las vean computadoras. Simplemente la idea es inspirar, y claro, por ahí no te inspire nada, como decía Borges ni esa charla TED fue digna de vos, ni vos fuiste digna de ella. La contradicción, por otra parte, es algo muy relevante para generar ideas. Yo, por ejemplo, si organizara alguna vez una TED sería de los que eligiera propuestas que se contradigan, es mas cuantas mas encuentre mas contento me pongo.

Como formato las charlas TED tambien dependen de la innovación de la gente. Por ejemplo hace poco hubo una en TEDxRosario, la que curo mi amigo Javier Yunes, donde un tipo se quedó en pelotas, único caso a nivel mundial:

http://www.youtube.com/watch?v=13Dy45RHFlk
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Lun Nov 25, 2013 10:07 pm

Acabo de entrar a uno de los links que puse para ver cotizaciones online y ya quebraron los usd 800 :o

Ojo no estoy recomendando comprar... aunque teoricamente estimo que dado que son 22 millones o algo asi la totalidad de las Bitcoins, el valor de maxima se me ocurre que debiera ser la base monetaria del mundo dividida por esos 22 millones...

Si mal no recuerdo ya se descubrieron 10 millones de bitcoins, digamos entonces que hoy todas las bitcoins valen 8 mil millones... y eso no es nada frente a la masa monetaria mundial, les debiera quedar cuerda para rato... Creo que habia escrito antes que eran un mercado de 1 mil millones, como se ve se multiplico bastante...
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Lun Nov 25, 2013 9:55 pm

Por las criticas que leo me parece que no se termina de entender las Bitcoins. Me da la sensación que se escribió-criticó mas el tema que lo que se leyó-estudió.

Las bitcoins son una moneda, al contrario de los usd-eur, de tendencia deflacionaria. Cada vez valen mas, por lo tanto cada vez se las parte en mas y mas ctvs, ya se tuvieron que partirlas hasta por 8 digitos y son infinitamente divisibles.

Por otro lado a mediano plazo el poder de cálculo no representa ninguna ventaja (fue una ventaja ahora pero ese juego ya se va terminando) ya que se las terminará de descubrir totalmente, son una cantidad finita. No se pueden imprimir bitcoins falsas como si se hace con las monedas tradicionales. Y cada vez mas: potencialmente la tecnologia indica que se podra copiar una moneda y falsificarla de forma perfecta, "copiar" es en donde mas avanza la tecnología y ahora incluso para cualquier objeto con las impresoras 3D.

Cuando abri este topic un bitcoin anda por los 14 usd. Seguramente algunos les dio tanta risa que ni escribieron. Bueno esto que no le terminamos de dar la debida bola ahora quebró los 700... que otra cosa rindió asi? O sea se multiplico por 50, no es joda, si uno solo metia usd 1000 aca ya tenia usd 50000!!

Las bitcoins al contrario de las monedas que para que no las copien nadie te explica como las hacen (o sea su valor reside en un secreto cuya fragilidad cada dia es mayor) está completamente abierto el código para que puedas fabricar tus bitcoins. Por otra parte "apagar" las bitcoins no es tan sencillo, no es algo de la NSA, pq las bitcoins viven en tanto viva Internet, y es bastante posible que ya no se pueda apagar completamente Internet, directamente si se apaga Internet se termina el mundo que conocemos.

La forma de apagar las Bitcoins sería prohibiendo explícitamente su uso, asi como se prohibe la cocaina, no podemos usar sobrecitos de cocaina y crear una moneda con ello. Lo veo mas por el lado regulatoria, pero si algunos paises se suman ahi no se que pasaría. Las bitcoins tienen inumerables ventajas gracias a ser creadas para este mundo digital para el cual no fueron creadas las monedas tradicionales, asi que hay que ver como sigue la historia, ya hay otras monedas digitales claro...

En principio las bitcoins serán una moneda en tanto haya una "creencia" en ellas como moneda. Empezó siendo una creencia de gente sumamente nerd y entendida en matemáticas. Hoy esa creencia esta golpeando las puertas del congreso de USA, que no la pueden volvar asi no más sin afectar derechos constitucionales. Y esto en nada de tiempo... si parece que fue ayer que las crearon.


Aqui dejo un tutorial basico en castellano: http://btcspain.blogspot.com.ar/2012/12 ... -como.html
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Nov 25, 2013 9:43 pm

Tiene TODOS un serio problema de pulcritud politica...
es mas..los nuevos politicamente incorrectos me parecen extremadamente correctos..

"no critiqueis el mundo 2.0"...pero dejense de joder..
matan a un mundo 1.0 que todavia va a vivir saludablemente y por largo tiempo..
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