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BitCoins y nuevos modelos de intercambio

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Mar Dic 31, 2013 10:50 am

nikad escribió:No es una moneda, es una criptomoneda. El respaldo no es abstracto ni poetico, sino que esta conformado por una red con cientos de miles de terminales independientes e ingobernables. En lo personal este anio me genero una gannacia de x8 en mi capital, suma nada despreciable. Los chinos se salieron, y la baja duro un ratito nomas. Larga vida al bitcoin que llego para quedarse.

Respaldo de terminales, bueno...

Insisto, no es una moneda, es un activo, de moda.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor nikad » Mar Dic 31, 2013 9:55 am

No es una moneda, es una criptomoneda. El respaldo no es abstracto ni poetico, sino que esta conformado por una red con cientos de miles de terminales independientes e ingobernables. En lo personal este anio me genero una gannacia de x8 en mi capital, suma nada despreciable. Los chinos se salieron, y la baja duro un ratito nomas. Larga vida al bitcoin que llego para quedarse.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Mar Dic 31, 2013 1:24 am

semiosis escribió:
Apolo1102 escribió:
semiosis escribió:
Apolo1102 escribió:Si, digo eso.
Este "activo" es peor que un derivado apalancado, porque no tiene subyacente.
Viste que ya hay mas de 100 cripto "monedas" ? para que esto funcione no pueden coexistir tantas, aparte de todas las demas objeciones.


Cómo que no hay subyacente? El subyacente este fue diseñado para facilitar las transacciones en red mas allá de lo que se hacen con los medios de pagos tradicionales, sea cash o tarjetas de créditos. En ese sentido tiene un valor intrínseco que no tenía el oro en su momento y aun asi fue refugio de valor. Si ese valor intrínseco desaparece por que hay otra idea mejor y sigue viviendo sera pq ya se instalo mucho o hay alguna confianza mas alla de su valor intrínseco, como con el dolar que no tiene respaldo en nada es solo pura confianza. Bueno el respaldo del dolar de alguna forma es la creencia en al economia americana, o mejor dicho que sino crees en él te van a dar con todo el poder militar que tienen, o sea en definitiva o le das valor o te hacen percha, muy lindo no parece...

Estas realmente en pedo Pablo, no hay un estado, no hay oro, no hay armas nucleares, no hay portaviones, no hay nada detras, dejate de joder. No podes decir que el dolar no tiene respaldo, preguntale a los afganos o a los irakies, hay un imperio respaldando, el impero dominante a nivel mundial.
Que hay de respaldo en los bitcoins ? un grupo de nerds fanaticos ?? pod favod.


Pero si estoy diciendo que justamente el respaldo de los usd es que hay un imperio detrás. Justamente es un imperio y con todo a favor, armas nucleares y demás tampoco logran manejar la economía y tiran Qs a lo pavo. Y son trillones.

El respaldo de los BTC es la red. Como ya comenté es algo mas abstracto que el concepto de Estado. Que sea mas abstracto no lo hace menos fuerte, eso fue como comenté en su momento el poder que tuvo la abstracción cuando irrumpieron las religiones monoteístas.

Esta red no puede tirar trillones a lo pavo, no puede tener un Neron, como le pasa a los imperios. Estamos almacenando ahorros en la moneda de un imperio yo mismo lo hago me gustaria tener todo en un bono dolarizado y ya vivir de esa renta.

Ahora también hay que pensar que las reglas cambian, y si aparece un Neron? Puede haber un crash de monedas? Puede la confianza y la creencia en las monedas cambiar de un día para otro, por ahí por un simple mail?

Hoy fue un dia atípico en términos de volatidad las BTC tuvieron el dia mas tranquilo al menos de los que vi yo con variaciones de solo 5 puntos.

A lo que voy es que la reserva de valor a largo plazo ya no se tiene tan claro como antes si son los dólares, el oro, diamantes, tierras o qué. Si uno piensa qué es lo que va a tener valor dentro de 50 años es una pregunta mas difícil de contestar de lo que era hace unas décadas atrás. Las probabilidades de que haya disrupciones que cambien los paradigmas de valor en ese plazo no son despreciables. Este topic apunta a ese tema de fondo.

Cambiando el tema por ej hace unos años tener un canal de TV te aseguraba tener un valor importante en materia de comunicacion, y yo veo que mis hijos ven a vegetta777 o Soy German, o sea en ambos casos es un solo pibe, y lo ven millones de personas, le ganan a las productoras de TV mas grandes, y son pibes que lo hacen solo a sus videos y en su casa. Ellos, los milennials, a la TV prácticamente no le dan valor. Y para ellos Germán es millonario pq en la moneda que ellos miden las cosas es cuántos likes tiene el video.

Ahí podríamos crear otra moneda que serían los likes que coseches por tus diferentes acciones en la web... hay que pensarlo pero al menos da para escribir un cuento... hay que crear el likescoin. Habria q restringir q el usuario puede hacer 1 like por dia o cosas asi... en definitiva esta si seria una moneda inflacionaria, pero al menos promueve el like, que sospecho debe ser mejor que lo que hace Obama promoviendo el Q.

Ese modelo economico ya lo tuvimos en el foro... con los votos... se armaron mafias y luego guerras de mafias hasta que la autoridad nos corto la joda... bueno... como los bitcoins chinos !
Una moneda no puede tener respaldo abstracto... metaforico ni poetico.
La tolerancia global a los QEs justamente te muestran la foraleza de esa moneda, con un mundo avido de poseerla, mira cuando le bajaron la nota de AAA a AA... que pasó ? subieron los TB !! porque no hay reemplazo a esa escala.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Mar Dic 31, 2013 12:35 am

Apolo1102 escribió:
semiosis escribió:
Apolo1102 escribió:Si, digo eso.
Este "activo" es peor que un derivado apalancado, porque no tiene subyacente.
Viste que ya hay mas de 100 cripto "monedas" ? para que esto funcione no pueden coexistir tantas, aparte de todas las demas objeciones.


Cómo que no hay subyacente? El subyacente este fue diseñado para facilitar las transacciones en red mas allá de lo que se hacen con los medios de pagos tradicionales, sea cash o tarjetas de créditos. En ese sentido tiene un valor intrínseco que no tenía el oro en su momento y aun asi fue refugio de valor. Si ese valor intrínseco desaparece por que hay otra idea mejor y sigue viviendo sera pq ya se instalo mucho o hay alguna confianza mas alla de su valor intrínseco, como con el dolar que no tiene respaldo en nada es solo pura confianza. Bueno el respaldo del dolar de alguna forma es la creencia en al economia americana, o mejor dicho que sino crees en él te van a dar con todo el poder militar que tienen, o sea en definitiva o le das valor o te hacen percha, muy lindo no parece...

Estas realmente en pedo Pablo, no hay un estado, no hay oro, no hay armas nucleares, no hay portaviones, no hay nada detras, dejate de joder. No podes decir que el dolar no tiene respaldo, preguntale a los afganos o a los irakies, hay un imperio respaldando, el impero dominante a nivel mundial.
Que hay de respaldo en los bitcoins ? un grupo de nerds fanaticos ?? pod favod.


Pero si estoy diciendo que justamente el respaldo de los usd es que hay un imperio detrás. Justamente es un imperio y con todo a favor, armas nucleares y demás tampoco logran manejar la economía y tiran Qs a lo pavo. Y son trillones.

El respaldo de los BTC es la red. Como ya comenté es algo mas abstracto que el concepto de Estado. Que sea mas abstracto no lo hace menos fuerte, eso fue como comenté en su momento el poder que tuvo la abstracción cuando irrumpieron las religiones monoteístas.

Esta red no puede tirar trillones a lo pavo, no puede tener un Neron, como le pasa a los imperios. Estamos almacenando ahorros en la moneda de un imperio yo mismo lo hago me gustaria tener todo en un bono dolarizado y ya vivir de esa renta.

Ahora también hay que pensar que las reglas cambian, y si aparece un Neron? Puede haber un crash de monedas? Puede la confianza y la creencia en las monedas cambiar de un día para otro, por ahí por un simple mail?

Hoy fue un dia atípico en términos de volatidad las BTC tuvieron el dia mas tranquilo al menos de los que vi yo con variaciones de solo 5 puntos.

A lo que voy es que la reserva de valor a largo plazo ya no se tiene tan claro como antes si son los dólares, el oro, diamantes, tierras o qué. Si uno piensa qué es lo que va a tener valor dentro de 50 años es una pregunta mas difícil de contestar de lo que era hace unas décadas atrás. Las probabilidades de que haya disrupciones que cambien los paradigmas de valor en ese plazo no son despreciables. Este topic apunta a ese tema de fondo.

Cambiando el tema por ej hace unos años tener un canal de TV te aseguraba tener un valor importante en materia de comunicacion, y yo veo que mis hijos ven a vegetta777 o Soy German, o sea en ambos casos es un solo pibe, y lo ven millones de personas, le ganan a las productoras de TV mas grandes, y son pibes que lo hacen solo a sus videos y en su casa. Ellos, los milennials, a la TV prácticamente no le dan valor. Y para ellos Germán es millonario pq en la moneda que ellos miden las cosas es cuántos likes tiene el video.

Ahí podríamos crear otra moneda que serían los likes que coseches por tus diferentes acciones en la web... hay que pensarlo pero al menos da para escribir un cuento... hay que crear el likescoin. Habria q restringir q el usuario puede hacer 1 like por dia o cosas asi... en definitiva esta si seria una moneda inflacionaria, pero al menos promueve el like, que sospecho debe ser mejor que lo que hace Obama promoviendo el Q.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Lun Dic 30, 2013 9:15 pm

semiosis escribió:Las Tribus americanas empezaron un movimiento para deshacerse del dólar:

Native American Activist Wants To Swap The Dollar For Bitcoin

http://www.forbes.com/sites/jasperhamil ... r-bitcoin/

Como vas a manejarte con un activo utilizandolo como moneda que varias su valor todos los dias en 10% o mas ?? cuanto vale un kilo de pan medido en bitcoños ? "jefe... dos docenas de biscochos.... cuanto es ? //9 dolares// ... te pago con bitcoños... entonces dejame mirar la pantalla.... ok.... son 12 bitcoños.... no no pará... son 13.... no no pará... son 11... "
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Lun Dic 30, 2013 9:12 pm

semiosis escribió:
Apolo1102 escribió:Si, digo eso.
Este "activo" es peor que un derivado apalancado, porque no tiene subyacente.
Viste que ya hay mas de 100 cripto "monedas" ? para que esto funcione no pueden coexistir tantas, aparte de todas las demas objeciones.


Cómo que no hay subyacente? El subyacente este fue diseñado para facilitar las transacciones en red mas allá de lo que se hacen con los medios de pagos tradicionales, sea cash o tarjetas de créditos. En ese sentido tiene un valor intrínseco que no tenía el oro en su momento y aun asi fue refugio de valor. Si ese valor intrínseco desaparece por que hay otra idea mejor y sigue viviendo sera pq ya se instalo mucho o hay alguna confianza mas alla de su valor intrínseco, como con el dolar que no tiene respaldo en nada es solo pura confianza. Bueno el respaldo del dolar de alguna forma es la creencia en al economia americana, o mejor dicho que sino crees en él te van a dar con todo el poder militar que tienen, o sea en definitiva o le das valor o te hacen percha, muy lindo no parece...

Estas realmente en pedo Pablo, no hay un estado, no hay oro, no hay armas nucleares, no hay portaviones, no hay nada detras, dejate de joder. No podes decir que el dolar no tiene respaldo, preguntale a los afganos o a los irakies, hay un imperio respaldando, el impero dominante a nivel mundial.
Que hay de respaldo en los bitcoins ? un grupo de nerds fanaticos ?? pod favod.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Lun Dic 30, 2013 1:35 pm

robertomartinp escribió:Una tribu....de 28 mil personas.. (menos que un recital de "los redonditos de ricota") que debido a los serios problemas de alcoholimo en adultos y trayendo problemas de alcoholimso fetal se les prohibió la venta y consumo de alcohol..
que recibe 80 palos verdes de asistencia estatal (plan native descansing) , y que de pedo estan dentro de las organizaciones sioux..


bueno...me dicen que todos los que van a los recitales de los redonditos elijen quilmes...grosos..


El que esta organizando esto no es un borracho... que esto no es mainstream ya se sabe, lo loco es como el tema aparece en contextos diversos. Por ej Subway ahora tiene locales que aceptan BTC, o sea te comes tu sanguchito con BTC, es muy loco pq ya no es una compra web, es una compra en un local que el medio de pago ya lo tiene q entender una cajera, etc, es otra cosa.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor pepa » Lun Dic 30, 2013 1:27 pm

Una tribu....de 28 mil personas.. (menos que un recital de "los redonditos de ricota") que debido a los serios problemas de alcoholimo en adultos y trayendo problemas de alcoholimso fetal se les prohibió la venta y consumo de alcohol..
que recibe 80 palos verdes de asistencia estatal (plan native descansing) , y que de pedo estan dentro de las organizaciones sioux..


bueno...me dicen que todos los que van a los recitales de los redonditos eligen quilmes...grosos..
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Lun Dic 30, 2013 1:48 am

Las Tribus americanas empezaron un movimiento para deshacerse del dólar:

Native American Activist Wants To Swap The Dollar For Bitcoin

http://www.forbes.com/sites/jasperhamil ... r-bitcoin/
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Lun Dic 30, 2013 1:16 am

Apolo1102 escribió:Si, digo eso.
Este "activo" es peor que un derivado apalancado, porque no tiene subyacente.
Viste que ya hay mas de 100 cripto "monedas" ? para que esto funcione no pueden coexistir tantas, aparte de todas las demas objeciones.


Cómo que no hay subyacente? El subyacente este fue diseñado para facilitar las transacciones en red mas allá de lo que se hacen con los medios de pagos tradicionales, sea cash o tarjetas de créditos. En ese sentido tiene un valor intrínseco que no tenía el oro en su momento y aun asi fue refugio de valor. Si ese valor intrínseco desaparece por que hay otra idea mejor y sigue viviendo sera pq ya se instalo mucho o hay alguna confianza mas alla de su valor intrínseco, como con el dolar que no tiene respaldo en nada es solo pura confianza. Bueno el respaldo del dolar de alguna forma es la creencia en al economia americana, o mejor dicho que sino crees en él te van a dar con todo el poder militar que tienen, o sea en definitiva o le das valor o te hacen percha, muy lindo no parece...
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Lun Dic 30, 2013 12:56 am

admin escribió:Creo que no podemos afirmar que sea más ascendente que un indice de stocks o comodities de referencia, salvo quizas alguna componente de "risk premium". Esto que decis es una afirmación muy fuerte y que choca con muchas leyes del mercado.
Cuando subio mucho fue por noticias que ya estan incorporadas al precio... con estas cosas hay que tratar de no caer en la falacia del jugador.
A menos de la ocurrencia de noticias fuertes u otro tipo de eventos "fat tail", como podes estas seguro que la evolucion actual no es mas o menos "random" + un retorno en linea con algun benchmarck como el sp1500 ?.
Encima esto no tiene mercado de opciones ni futuros, lo que lo hace aun mas timbero, no hay hedge posible.


Que yo sepa mercados de futuros hay, recuerdo que el BTC estaba a usd 2000 en futuros cuando estaba a usd 1200 en máximos incluso lo escribi cuando lo vi. Tambien vi opciones no tuve tiempo de ver en detalle nada pero pareciera que se estan desarrollando todo tipo de cosas.

Igual para simplificar digamos que esto apunta solo a economia en negro (a pesar del buen articulo q puso recien Easy sobre los mitos). Bueno tiene un mercado potencial varias veces el órden de magnitud de su valor actual. Es como que estas fabricando autos para una poblacion muchísimo mayor. Entonces a medida que se desarrola su usabilidad el precio sube. Esa es la razon cada dia es mas usable. Justamente por eso subio pq se lo empezó a usar mas sitios se fueron incorporando. Para dar un ejemplo el mercado potencial de esto es muchisimo mayor que el de la soja, si la cosecha de multiplica x 10 el precio se destruye, aca el merado potencial esta lejos de ser satisfecho. No veo que lo que diga choque contra las leyes del mercado.

Igual ya que estamos podemos subir la apuesta del pensar: Es correcto que el mercado tenga leyes como las que tenemos en la física? Lo digo en un momento donde muchos piensan que a la economía hay que bajarla del status de ciencia.

Hay que tener cuidado con las leyes y obedecerlas, para predecir el movimiento de los planetas los epiciclos de Tolomeo funcionaban mucho mejor que el modelo de copérnico, fue el capricho obstinado de Kepler el que finalmente encontro que tenía razon pero durante mucho tiempo su trabajo era en contra de lo que dictaban las leyes y sus predicciones tenían muchos mas errores, hasta el punto que uno diria que era un caprichoso que no se regía por la ciencia.

Además las órbitas elípticas implicaban pensar diferente, ningún hombre sobre la Tierra podía hacer semejante herejía. Fue Hipatia, una mujer, la que lo pensó. Y sabemos bien como terminó descuartizada y despellejada por los fanáticos católicos.

A lo que voy es que las disrupciones están fuera de lo que anticipás con el modelo que soles pensar, y cuando la disrupción aparece encima lo comparas con lo que conocías de antes con lo que miras el bicho viejo en lugar del nuevo.

Para encontrar las leyes antes hay que encontrar la lógica. Y en las diversas disciplinas donde podemos incluir a la Economía hay distintas lógicas. Hasta incluso en la Mecánica Cuántica se han propuesto otras lógicas como las de Reichenbach, donde no hay tercero excluido, etc.

Volviendo al tema de las BTC lo notable es que ningun escritor de ciencia ficción (que son los q la tienen mas fácil) la imaginó ni la predijo, como tampoco imaginaron FB, Twitter o eBay. Estamos viviendo tiempos mágicos donde la realidad supera a todas las ficciones. Y eso es lo interesante que es estén buscando modelos de intercambio mas allá de los Estados, que se autoregulen no deja de ser interesante, tiene implicancias en órdenes politicos y filosóficos muy interesantes, en lo que significa la libertad, etc.

Insisto me parece que hablan de Ponzi, y Tulipanes pq afirman que nada está pasando. Ahora hay 100 monedas?, bueno eso quiere decir que la idea vale o no vale?, recordemos que en esta economía en red las ideas que mas valen son las que mas se copian las que mas exégesis producen. Cada copia siempre tiene pequeñas variaciones, y es una economía darwiniana que hace que las ideas fluyan mas y sobrevivan.

Yo creo que algo esta pasando y ni siquiera puedo imaginar como sigue la película, pero al menos noto que algo está pasando que no es ni un tulipan ni un ponzi. No es fácil desarrollar ojos de joven pero al menos yo me esfuerzo y trato de pensar si algo está pasando ustedes sigan tranquilos con sus tulipanes.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor easy money » Sab Dic 28, 2013 2:08 am

Do you really know bitcoin? Here are 11 myths

http://www.cnbc.com/id/101298888
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor admin » Vie Dic 27, 2013 8:13 pm

Gaston89 escribió:Se sabe el circulante que hay del serrucho?


Ahi estan todas con su "market capitalization" y "coins released"

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cryptocurrencies
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Gaston89 » Vie Dic 27, 2013 7:34 pm

Se sabe el circulante que hay del serrucho?
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Apolo1102 » Vie Dic 27, 2013 5:26 pm

semiosis escribió:Pero un indice apalancado no es lo mismo que esto justamente por la palanca, o no se si decis otra cosa? aca se trata del activo en si, que al menos mientras dure la moda tiene un fundamento para crecer, de la misma manera que lo pueden tener un FB o Twitter mañana sale otra tecnologia mejor y se acabó la moda. Ahora no estamos hablando de 1000 años de plazo estamos hablando de este contexto, bueno twitter o FB crecieron pero no tienen la volatilidad que tiene esto. La curiosidad de este activo es precisamente esa desconozco si hay otra que no tenga que ve con apalancamiento ni opciones que sea un activo puro y simple sin nada artificial y que tenga esta volatilidad. Dije desde el ppio que yo no lo conozco no que no exista. Hasta ahora no me mostraron ninguno. Por lo que mire hoy el BTC se movio entre 760 y 830.

Creo que lo minimo que cambian los precios en un dia es 10 por ciento. O sea ese es el dia mas tranquilo que puede haber, pero con varios serruchos intermedios.
Al ppio comenzamos hablando si esto era para comprar y mantener, o sea que el BTC siga subiendo, pero luego vi que lo curioso es como se mueve el intradiario. Igual operativamente no se que tan fácil es de tradear estas billeteras tardan como 15 minutos en autenticar que la moneda ingresó etc, por lo que leí, en fin nos falta alguien en el topic que conozca mas la parte operativa.

Si, digo eso.
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