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BitCoins y nuevos modelos de intercambio

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Boru » Lun Jun 26, 2017 10:50 pm

Dr.House escribió:
Boru escribió:
¿Cómo haría un estado para prohibir las criptomonedas? O sea, podrían sacar una ley prohibiendo su uso, pero ¿cómo harían para que efectivamente la gente dejara de usarlas?

https://www.bloomberg.com/view/articles ... ll-bitcoin


Entiendo que si la declaran ilegal solo se terminaria usando en transacciones menores, pero por ejemplo no se si podrias comprarte un edificio o cualquier bien registrable porque seria algo muy visible para los estados.

Claro, pero las criptomonedas ya están prosperando sin que nadie las use para eso. No sería un motivo para que pierdan su valor.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor semiosis » Lun Jun 26, 2017 7:36 pm

Por ahora las criptomonedas son reservas de valor. O sea nadie las usa para comprar nada por mas que haya comercios que las habiliten. Es como tener un bono o una acción, es una reserva de valor, si tenes una accion pensas que va a subir de valor entonces no es que usas eso para pagar.

Bueno lo mismo un bitcoin cuando yo cree este topic creo que estaba cerca de 300 y ahora 10 veces mas, era mejor pagar cualquier cosa con usd o pesos que bitcoin, y el tenedor de estas monedas piensa asi.

No se cuantas criptomonedas hay en la actualidad sospecho que mas de 2000. Veo una lucha descarnada por mejoras en todo sentido, cada uno esta innovando y con una pequeña innovación larga su criptomoneda. No se hasta donde puede llegar todo esto, pero es una nueva manera de representar valor. Si yo tengo mucho valor hasta puedo crear mi moneda.

Por ej Apple puede crear su criptomoneda, ahi si que a los gobiernos no les va a gustar. Cada persona en definitiva va a poder crear su moneda, como cada persona ahora es un canal de TV con facebook live o periscope. Es todo un nuevo mundo el que se esta creando. Entre tanta competencia algo disruptivo va a terminar naciendo. Seria dificil que todo siga igual. Lo que esta cambiando es el concepto, es cómo represento el Valor.

El dolar por su parte logro sortear la crisis subprime y la enorme emisión que eso conllevó y además sin problemas de inflación. No es para desmerecerlo para nada. No es facil destronar al Rey, pero es claro que un mundo paralelo se esta creando. Por ahora los bienes y servicios transables de deepweb son todos por criptomonedas, es algo todo ilegal, no esta nada bueno que sea así pero es claro que el mercado mundial de todo lo ilegal (que terminará estando en deepweb) debe ser gigantezco como para que btc multiplique x 100 aun desde estos valores. Y eso sin contar nada de lo legal.

Y ademas todo lo que se puede hacer con blockchain que va mas alla de las criptomonedas no es una tecnologia para despreciar.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor MCM » Lun Jun 26, 2017 10:43 am

Boru escribió:Sí tiene utilidad. Permite transferir fondos a cualquier lugar del mundo anónimamente, sin control de los estados, en forma casi inmediata, con costo y riesgo mínimo.

¿Cómo haría un estado para prohibir las criptomonedas? O sea, podrían sacar una ley prohibiendo su uso, pero ¿cómo harían para que efectivamente la gente dejara de usarlas?

https://www.bloomberg.com/view/articles ... ll-bitcoin


Es verdad. Tiene esa utilidad. Actualmente la usan para transferir fondos evitando controles.

Respecto de la última pregunta, suponiendo que sean declaradas ilegales... y querés comprar, ¿cómo pensás pagarlas? ¿Con transferencias, o con tarjeta de crédito? Y si las vendés, ¿qué banco te acreditaría los u$s, dado ese origen?
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Sr. Fangote » Lun Jun 26, 2017 8:07 am

Boru escribió:
febo escribió:Volviendo a ver que revivió el thread me acuerdo de este post que me pareció lo más interesante que leí al respecto.

En mi opinión, en cuanto algún estado masomenos importante prohiba las criptomonedas (si en algún momento llegan a expandirse demasiado y "compiten" con las monedas reguladas de curso legal) o las regule o las grave y se expanda a otros estados, su precio va a tender velozmente a 0.

No deja de asombrarme que algo que no tiene absolutamente ninguna utilidad material ni social (no sirve ni para ostentar) logre demanda solamente por si finitud.


Sí tiene utilidad. Permite transferir fondos a cualquier lugar del mundo anónimamente, sin control de los estados, en forma casi inmediata, con costo y riesgo mínimo.

¿Cómo haría un estado para prohibir las criptomonedas? O sea, podrían sacar una ley prohibiendo su uso, pero ¿cómo harían para que efectivamente la gente dejara de usarlas?

https://www.bloomberg.com/view/articles ... ll-bitcoin




Es un dolor de huevos pero la supremacia del dolar seguira, y estas monedas si su utilidad es la de secuestros de computadoras las van a terminar prohibiendo pero cuando esta burbuja se pinche ahi quedara un minimo de inversores ... es pura timba esta seudo moneda y su utilidad de moneda de cambio me cuesta creerlo que se puede comprar,
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Lun Jun 26, 2017 7:28 am

Boru escribió:
¿Cómo haría un estado para prohibir las criptomonedas? O sea, podrían sacar una ley prohibiendo su uso, pero ¿cómo harían para que efectivamente la gente dejara de usarlas?

https://www.bloomberg.com/view/articles ... ll-bitcoin


Entiendo que si la declaran ilegal solo se terminaria usando en transacciones menores, pero por ejemplo no se si podrias comprarte un edificio o cualquier bien registrable porque seria algo muy visible para los estados.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Boru » Lun Jun 26, 2017 6:01 am

febo escribió:Volviendo a ver que revivió el thread me acuerdo de este post que me pareció lo más interesante que leí al respecto.

En mi opinión, en cuanto algún estado masomenos importante prohiba las criptomonedas (si en algún momento llegan a expandirse demasiado y "compiten" con las monedas reguladas de curso legal) o las regule o las grave y se expanda a otros estados, su precio va a tender velozmente a 0.

No deja de asombrarme que algo que no tiene absolutamente ninguna utilidad material ni social (no sirve ni para ostentar) logre demanda solamente por si finitud.


Sí tiene utilidad. Permite transferir fondos a cualquier lugar del mundo anónimamente, sin control de los estados, en forma casi inmediata, con costo y riesgo mínimo.

¿Cómo haría un estado para prohibir las criptomonedas? O sea, podrían sacar una ley prohibiendo su uso, pero ¿cómo harían para que efectivamente la gente dejara de usarlas?

https://www.bloomberg.com/view/articles ... ll-bitcoin
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Dom Jun 25, 2017 11:04 pm

Hola
Las mencione en los post previos.
Basicamente AMD y NVDA tienen tarjetas graficas especificas que ademas de su funcion habitual son ideales para minar el algoritmo.
Esas tarjetas se usan para armar clusters de minado
De hecho esas tarjetas estan sin stock.
Pero cuidado, todo esto es extremadamente volatil.
http://www.investopedia.com/news/amd-nv ... ort-lived/
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Maximus Decimus » Dom Jun 25, 2017 9:55 pm

Dr.House escribió:Gran post.
Lo unico para incorporar al debate es que el bitcoin si cumple una funcion, al menos hasta donde lo entiendo.
Si esa funcion vale 1 usd o 100k no lo se.

El Bitcoin es un premio que recibe el que invierte poder de calculo y electricidad a resolver un algoritmo que si es util.
Lo que se hace es validar un bloque de transacciones, este bloque luego se incorpora a un blockchain el cual es publico y a partir de ese momento inalterable (por la propia logica en que se va construyendo el blockchain) y los que les interesa mantener consultar y participar de ese blockchain invierten en esa tecnologia para validar nuevos bloques.
Lo que hay que entender realmente es el blockchain, su utilidad aplicaciones etc, esto esta en pleno desarrollo.

Por lo demas si queres incendiar el Bitcoin aca tenes la nafta.
Yo por ahora invierto en los picos y las palas de esta nueve fiebre del oro que son las empresas proveedoras de los chips para minar que tienen ademas su vida propia con las consolas playstation etc.

Saludos


House te puedo pedir un listado de empresas proveedoras de microchips? Muchas gracias. Saludos
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Vie Jun 23, 2017 12:15 pm

Gran post.
Lo unico para incorporar al debate es que el bitcoin si cumple una funcion, al menos hasta donde lo entiendo.
Si esa funcion vale 1 usd o 100k no lo se.

El Bitcoin es un premio que recibe el que invierte poder de calculo y electricidad a resolver un algoritmo que si es util.
Lo que se hace es validar un bloque de transacciones, este bloque luego se incorpora a un blockchain el cual es publico y a partir de ese momento inalterable (por la propia logica en que se va construyendo el blockchain) y los que les interesa mantener consultar y participar de ese blockchain invierten en esa tecnologia para validar nuevos bloques.
Lo que hay que entender realmente es el blockchain, su utilidad aplicaciones etc, esto esta en pleno desarrollo.

Por lo demas si queres incendiar el Bitcoin aca tenes la nafta.
Yo por ahora invierto en los picos y las palas de esta nueve fiebre del oro que son las empresas proveedoras de los chips para minar que tienen ademas su vida propia con las consolas playstation etc.

Saludos
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor febo » Vie Jun 23, 2017 11:35 am

ferdyzx escribió:
semiosis escribió:Y que respalda a un electro dolar?
.

Uff que difícl ser intelectual. La gente no te lee, no entiende, no nada. A ver, voy a sintetizar porque esta pregunta ya está respondida, si se va a rebatir hay que rebatir comprendiendo primero el concepto:

Lo que respalda al electro dolar es el etado - nación norteamerica. O sea, las relaciones sociales que lo sustenta, su economía y en última instancia su Estado. Como esto es muy difícil de comprender porque es muy abstracto quizá se entienda que la ultima ratio de de esa combinación son las agencias de seguridad y su sistema judicial, que llegado el caso te puede meter en cana por evadir impuestos o por la muerte de kenedy.
En ulltimísima instancia de esa ratio están las fuerzas armadas. Eso respalda los electro dólares.


semiosis escribió:Ahora como decia esto al menos es finito, digo pq si hablamos de ponzi, dónde esta reflejado? justamente en electrodolares que se imprimen indefinidamente (al contrario de los BitCoins) alimentando los ponzis...

Si, pero estas entendiendo la mitad del problema. Efectivamente si los E.E.U.U. siguen imprimiendo a lo chancho algún día la van a pagar, por más Estado que tengan, misiles atómicos y cazas stealth incluídos. Pero eso no es porque en si mismo la escases o no de la moneda sea buena, o por el algoritmo conque se produzca, sino por la relación entre la cantidad de cosas que se transan (lo cual nos remite a la cantidad de cosas que se producen) y la cantidad de moneda
En este marco, existen fenómenos que permiten "estirar" la masa monetaria sin costo
.
En particular el atesoramiento que hace por ejemplo china, o países periferico como Argentina, que pemiten a los E.U.A. imprimir, comprar y que despues no pase nada (porque el vendedor, en vez de querer comprar algo a cambio, lo atesora)
También el hecho de que sea una moneda de intercambio mundial (o sea los norteamericanos imprimen, compran gratis trigo a la Argentina, y la Argentina le compra a China. A U.S.A. le salió gratis.
O sea, la ecuación que está atrás de esto es P*T= M* V. (La sumatoria de los precios por la cantidad de transacciones es igual a la cantidad de moneda por la velocidad de circulación). En el caso del dolar, muy sinteticamente, si vos imprimís moneda pero esta después de la primer transacción (que juega a favor del estado U.S.A. que se queda con lo se llama derechos de vasallaje) va a parar a manos de un argentino que la atesora, eso no produce inflación por aumento la cantidad de moneda pero se hizo con una baja velocidad de circulación.
Como la gente no comprende este ecuación (y no, no la estás comprendiendo) se confunde en un galimatías respecto a que emitir moneda produce inflación, o que no y que esto es mentira y se arma un matete bárbaro. Este matete es parte de las pavadas que sostiene el disparate este de los bitcoin)
Es el mismo error que comete Kicillof cuando argumenta que lo que paso con la super emisión del dolar en estos años es un ejemplo de que no hay relación entre la impresión de moneda y la inflación. Esto sería verdad si los pesos fueran moneda de intercambio mundial. Así todo, a la larga, a la corta, o la muy larga, el dóla se va a tener que revaluar respecto al yuan como se revaulo respecto al yen porque la diferencia de productividades de la economía en que se sustentan es muy diferente. Salvo, que los norteamericanos logren producir una cantidad de cosas tal, que los chinos empiecen a comprar a lo loco y haya un reflujo de dólares. ¿se entiende?, lo siento, no lo puedo hacer más sintético.

semiosis escribió:Esto tiene toda la velocidad que requiere una moneda moderna,


Idem anterior. Hay una profunda confusión respecto a lo que es una moneda. La escaces en si o la emisión en si no es lo que genera o no inflación.
A ver repito (y bueh, si no se entiende, no se entiende): P*T= M* V. Sobre estoy hay un montón de fenómenos que se generan (la trampa de liquidez por ejemplo, ¿como resuelve el BTC una trampa de liquidez), pero salen de acá, si no se entiende esto, no se entiende lo que es una moneda.

semiosis escribió:con todo el valor de un material raro y finito como el oro.


Primero, como ya explique, la finitud o no no es el atributo en si de la moneda. Este disparate del BTC se basa en la idea de que todo el problema de la inflación es porque los políticos hijos de puta imprimen mucha moneda y que lo que hay que hacer es imprimir poco. Es más complejo que eso (y primero hay que comprender P*T=M*V). Efectivmente como explique previamente (lo repito por las dudas), no se puede imprimir a lo loco (como ya dije, lo repito a ver si se entiende, U.S.A. va a pagarla si sigue imprimienod por más misiles que tenga su estado) pero no es la "finitud" una esencia en si que hace que la moneda funcione.

Respecto a la metáfora con el oro: Estoy entre indignado y maravillado por como han vendido esta paja mental digna de JJ.
Evidentemente las estafas requieren de una estética. Me hace acordar a un ponzi legal que se hacia hace 25 años: el juego del avioncito. Cuando jugabas a eso (tipico ponzi o mejor dicho, esquema de juego piramidal) a medida que alguien avanzaba le decían: Ahora sos comisario de a bordo, ahora copiloto , ahora piloto. Creerse esta estupidez de la minería de Bitcoin es como que un tipo que jugaba al avioncito realmente creyera que era piloto.
Al principio, cuando oí hablar someramente de esto, yo pensé que lo de la BTC era una venta de capacidad de cálculo distribuida, que era el proyecto SETI comercializado. Que se usaba la capacidad de calculo distribuida para calcular algo útil. Pero no, es un algoritmo abstracto que sirve para calcular "la cantidad de moneda necesaria" JJAJAJAJA! que estupidez,resolvieron el problema de la política monetaria y nadie se saco el nobel de economia.
Estoy maravillado de como han logrado llevar el juego del avioncito a nivel mundial y como tipos formados (incluyendo a Semiosis están hablando esta terminología) hablan de "minería" de "encontrar BTC" del "agotamiento" !!!!! a ver muchachos:
Acá no hay minería de nada. No se produce nada. El BTC le dicen que es "una materia prima artificial" y eso es una pavada. No se produce nada útil. No se usa la capacidad de cálculo para hacer una modelo que permita descubrir un remedio, o simular un comportamiento aerodinámico que permita diseñar un avión. Es como si alguien hace un algoritmo para descubrir todas las soluciones posibles al cubo mágico de Rubik, lo hace correr en una red P2P y basado en que las soluciones dan una "cantidad finita" hace una paja mental atómica de eso metiendo un galimatías de palabras de economía y política y basado en la ignorancia de la gente y sus deseo (deseo de vivir sin Estado, deseo de tener la maquina de imprimir billetes en casa y cosas asi) lo monetiza y se llena de plata (y no dudo que hay muchos que hicieron mucha guita con esto, igual que en todas las burbujas). Es un delirio que supera a los de Atrevido.

semiosis escribió:Para mi basicamente es todo cuestion de creencias. Es probable que la generación X y la generación Z crean mas en alguna de estas Monedas2.0.


En esto de la creencia hay algo de cierto. En cierto modo cuando compras renta variable hay mucho de bitconiano. Vos realmente no sos dueño de Mirgor si compras 400 acciones de la misma. No podés entrar a la empresa y pedirle un cafe a la secretaria. No te podes llevar a una silla. Y como no da dividendos la única forma de usar esa "riqueza" para algo concreto, por ejemplo comprarte un auto, es conseguir otro tipo que "crea" que Mirgor vale (digamos que lo haya leido y le haya creido a Marianot) y te las compre. Los balances y los análisis son algo que en alguan medida son tan virtuales como los BTC. En alguna medida, se reduce a un debate entre Apolo y a Marianot y a quien le crees (con la diferencia de que los cupones y los bonos en gral, te dan plata real en algún momento). Si muchos le creen a Marianot y a Cipay, va a ser negocio comprar Mirgor.
El problema, que es la parte que no se entiende y que es la gran mentira de los ultraliberales es que la confianza tiene que tener un proceso sociológico y ecnómico atrás.
Otra cosa que no se entiende es que la confianza y la creencia puede existir por períodos cortos.
Todas las burbujas tuvieron su momento de creencia. Mucha gente creía en los bulbos de tulipanes cuando fue la burbuja de los tulipanes. El problema es como se sostiene esa creencia a lo largo del tiempo.
Cuando fue la burbuja de .com muchos de los números de las supuestas ventas millonarias de empresas estaban inflados por un mecanismo que era: "te vendo un perro que vale un millón de dólares y me los pagas con 2 gatos que valen medio millon".
¿que pasa si el dueño del perro y el dueño del gato realmente creen que el perro vale un millon y el gato medio?... pasa que eso funciona en tanto y en cuanto la creencia pueda expandirse y como todas las burbujas, tiene un limite de tamaño. Supongamos que logran que también crea el veterinario y le vendan un cachorro de perro y gato a futuro a cambio de alimentos. Luego el veterianario va a tratar de expandir esa tendencia a su proveedores y así.... el problema es que en un momento estalla y cuando la desconfianza se extiende los precios caen más rápido de lo que subieron.

Lo que vos das como un ejemplo de la seriedad de los BTC que es la enorme valorizacion que tuvieron este tiempo no es más que el indicador de que es una burbuja


semiosis escribió:De hecho porqué habrían de creerle al usd?


Porque esta el Estado norteamericano atrás y porque hay un largo proceso histórico (incluyendo guerras y tipos que fueron en cana) que lo sustenta.
En el caso del peso, para un argentino, le cree menos por que el Estado (que no es el Estado norteamericano) y el proceso histórico le hacen creer menos. Igual le cree porque mal que mal es un Estado y porque le tenes que creer a la fuerza porque no podes pagar impuestos en otra cosa que no sea pesos. ¿se entiende?

semiosis escribió:Ojo no siempre uno entiende al mundo si lo mira con ojos de viejo. Decir que esto es una rebeldía perse suena a lo mismo que decían cuando se vieron los primeros Picasso que valían dos francos. Inventar los BitCoins implicó reunir varias ideas no es algo nada sencillo.

Si, es cierto !!!! Pero ojo!!! la inteligencia es saber discriminar que tienen de diferentes dos cosas aparentemente iguales y que tienen de igual dos cosas aparentemente diferentes.
El mundo esta llenos de artistas que dicen !la posteridad me va a reconocer como reconoció a Picasso y a Van gogh!... y luego la posteridad no los reconoció un carajo.
En todo proceso de cambio, hay cosas que cambian el paradigma de la realidad, hay cosas que no, también hay tipos que se montan sobre un cambio para vender una sanata. Típico los que vendían en el 1900 curas milagrosas basadas en ondas de radio o cosas así.
!ojo con apostar a todo lo que suene moderno!. Muchos perdieron en la burbuja de las punto com. Unos pocos ganaron. A veces lo que gana es una mezcla de lo nuevo y lo viejo. Por ejemplo: se incrementó la venta por internet... !si!.
¿es puramente virtual esta venta? a veces. Por ejemplo Mercado libre y Ebay son puramente virtuales porque la mecánica de subasta es mucho mejor hacerla virtual.
Pero también hay grandes ganadores de la venta por Internet que son los mismo de antes: Garbarino, Coto, etc.
Algunos que entendieron esto, por ejemplo Deautos, empezaron como virtuales y despues metieron ladrillos al viejo estilo (deautos compro un predio para vender autos al viejo estilo).
Cuando viene algo nuevo, hay que poder discriminar que es lo que queda y que no.


El esquema Ponzi en qué sentido? Esto esta replicando a algo material como el oro, basicamente su finititud y dificultad de encontrar, unido a que haya deseo sobre él es lo que le da valor. Claro que un bitcoin perse no sirve para nada,

Lo correcto sería decir que un Ponzi es una burbuja. Depende de que hay cada vez más gente con dinero real creyendo en esto. Esto ocurrió y va a ocurrir, quizá el BTC dure unos años, pero la creencia no se puede expandir indefinidamente y luego habra una caida violenta como se caen las burbujas

semiosis escribió:
y lo mismo paso con el oro, en la práctica se le daba mucho valor pero en concreto no servia para nada,

Al margen del valor real del oro (que es una mercancia real), algo de esto es cierto. Precisamente en eso se confundieron muchos conquistadores Españoles que buscaban desesperadamente Oor en america y como lo encontraron el oro se depreció en España (onda silgo XVI). Finalmente, el imperio Español lleno de oro demostró ser más debil que el imperio Ingles que no encontró tanto oro pero que sabía fabricar barcos y cañones de gran calidad y de un modo eficiente. Naturalmente se trata de un proceso y por ejemplo este fenómeno que describo llevó un par de siglos. En el medio, seguramente muchos españoles vivieron bárbaro con el oro de américa.
No dudo que hay gente viviendo bárbaro del BTC

Esto me hace acordar a la frase de un profesor mío en los 90, en plena convertibilidad:
Contó que una promotora de la AFJP le quiso vender mostrándole la maravillosa jubilación que iba a tener según una simulación que suponía que la cuenta de la AFJP se valorizaba en un 12% anual (real, obvio, sin contar inflación). El profe le preguntó que pasaba si no se conseguía esa rentabilidad. Naturalmente la promotora no supo que decir (como no hubiera sabido diferenciar la rentabilidad nominal de la real). Bueno, el tipo nos cuenta esto y nos dice (en plenos 90):
"Creer en las AFJP es creer que gracias a la magia de la valorización financiera se pueden tener jubilados ricos, independientemente de como le vaya al país, cuando lo único que va a permitir jubilados prósperos es la magia del desarrollo y de la producción de la nación"
Los BTC son la misma fantasía.
No dudo, que en el proceso, muchos habrán hecho plata.


Volviendo a ver que revivió el thread me acuerdo de este post que me pareció lo más interesante que leí al respecto.

En mi opinión, en cuanto algún estado masomenos importante prohiba las criptomonedas (si en algún momento llegan a expandirse demasiado y "compiten" con las monedas reguladas de curso legal) o las regule o las grave y se expanda a otros estados, su precio va a tender velozmente a 0.

No deja de asombrarme que algo que no tiene absolutamente ninguna utilidad material ni social (no sirve ni para ostentar) logre demanda solamente por si finitud.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor MCM » Vie Jun 23, 2017 10:46 am

Acá hablan de otra moneda más, con algunas innovaciones.... criptomonedas compitiendo para prevalecer y perdurar...

http://www.iprofesional.com/notas/25170 ... de-6-meses
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Jue Jun 22, 2017 1:44 pm

De acuerdo,
Yo explique como se "emite" o "descubre" un bitcoin o cualquier crypto.
El "trading" del producto en si es otra cosa distinta o la declaracion de legalidad o ilegalidad por parte de algun estado para cancelar deudas son aspectos extra.
El bill de USD dice "this note is legal tender for al debts..." privilegio que todavia las crypto no tienen, pero AMAZON te las acepta si queres comprar un par de ojotas.
Igual lo util de esto es el BlockChain.
El bitcoin es una consecuencia de validar bloques que a su vez integran un blockchain publico e inalterable que para mi va a cambiar varias cosas en la relacion comercial entre empresas y personas.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor MCM » Jue Jun 22, 2017 12:41 pm

Hola a todos...

Personalmente, lo que me hace ruido sobre Bitcoin, es lo siguiente:
Bitcoin ha sido la primera criptomoneda en aparecer. Comenzó a operar en 2009, y desde entonces han aparecido muchas otras, con diferentes características y protocolos como pueda serlo Litecoin, Ethereum, Ripple, Dogecoin y otras. Es decir, Bitcoins es la más difundida por ser la primera en aparecer, y son finitas y cada vez más difíciles de minar; pero, existen infinitas criptomonedas, algunas de las cuales son a su vez, infinitas para minar, dependiendo de sus características y protocolos. Incluso, algún estado podría emitir su propia criptomoneda, con el reasuguro de recomprarla y regular o estabilizar su cotización, si así fuese necesario.

En fin... siguiendo tu analogía con el oro, si el bitcoin es como el oro, diría que pueden aparecer infinitos metales preciosos diversos, minando infinitas criptomonedas. Su cotización dependerá de cuán difundido, útil, estable, seguro, y en última instancia, demandado sea, o deje de ser cada una de las criptomonedas... y eso es muy difícil de saberlo o asegurarlo.

Slds.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Mié Jun 21, 2017 2:00 pm

Lo que yo investigue:
Aclaro no soy un experto pero el tema me interesa, creo que es revolucionario.
Mas que el bitcoin en si creo que lo mas importante es lo que da origen a todas las cryptomonedas que es la tecnologia de blockchain, creo que ahi viene el verdadero valor.

Para entender el Bitcoin mentalmente hay que hacerse un paralelo con el oro, o sea su verdadero valor viene de que es escaso, hay un costo creciente en obtenerlo, infalsificable y la cantidad nueva que se incorpora año a año es infima respecto al stock ya levantado.

Un ejemplo simple de minado con cartas de poker.
Supongamos un juego que c/u tiene 5 mazos de cartas de poker, o sea hay 20 ases por jugador y el juego consiste en que cada jugador saca 2 cartas de su lote y cuando salen 2 ases seguidos se obtiene un premio.
Digamos que los 5 primeros que sacan 1 par se llevan 10 fichas c/u. En el juego solo hay 100 fichas
Pasado esta etapa se aumenta el grado de dificultad y se disminuye el premio pagado por ejemplo ahora hay que sacar 3 ases en fila y a cada ganador se le dan solo 5 fichas.
En cada ronda sube el grado de dificultad y se disminuye el premio
La ultima ficha vale 20 ases en fila.

Cada jugador entra y sale cuando quiere del juego y ademas no hay orden.
Como juego es bastante tonto porque no hay jugada ganadora apuestas etc, la unica habilidad es la de tirar cartas mas rapido que cualquier otro y aumentar asi las chances.

A los jugadores llamalos mineros y a la fichas Bitcoins y ya esta.
Emitiste un bitcoin, azarosamente y con el unico costo de aprender a mezclar y sacar rapido.
Autoregulacion:
El juego se autocalibra de forma que haya un ganador cada x minutos, si entran a jugar (en el mundo) muchos jugadores
o incrementan su habilidad de minado entonces apareceran ganadores muy rapido y el juego automaticamente sube el nivel de dificultad llevandolo otra vez al promedio de 1 ganador cada x minutos, si desaparecen jugadores baja el nivel de dificultad para hacer mas atractivo el juego.
Cada tanto se recalcula el nivel de dificultad en base a la velocidad de minado de la ronda anterior.
Por eso lo que importa es la velocidad de minado, lus players que entran y salen y la "dificultad corriente del sistema".

En el mundo real del bitcoin lo que "se resuelve" es el algoritmo de encriptado SHA256 aplicado a un bloque de transacciones (que puede ser un texto simple) despues vuelvo con esto que es e corazon del blockchain.
Ese algoritmo es ademas de codigo abierto para que cualquiera este seguro que el algoritmo hace lo que dice que hace y basicamente lo que hace es transformar cualquier input (desde una letra a una biblioteca completa) en un output de 256 caracteres de forma tal que cambiar solo un punto o letra del input genera un output totalmente distinto al anterior
y la funcion es irreversible o sea que dado el output es imposible deducir el input.

El grado de dificultad esta dado por la cantidad de ceros que le pido al algoritmo que me tiene que generar adelante en los 256 carateres, hoy creo que esta en 17 o 18 ceros. A medida que se "descubren" bitcoins el numero de ceros adelante aumenta.
El grado de dificultad se recalcula de modo que se genere un bitcoin cada 10 minutos me parece.

Que es lo que uno mina exactamente?
Si tengo este texto para hashear por ejemplo: SHA256(Foros de bolsa)
el output es: 434376d4121d41074c9f85772fc34671f0e1561f31f8818f5efd5647461df262

Lo que se hace es buscar el "NONCE" (numero al azar que sumado al input) me da un output que empieze con x cantidad de ceros, esto es lo que hay que buscar y buscar...el NONCE que hashea ese texto.

SHA256(Foros de bolsa+NONCE)=000000000000000000xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Se entiende mas o menos?
Saludos
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Dr.House
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor javierlp » Mié Jun 21, 2017 12:33 pm

Dr.House escribió:Hola
Formas alternativas de operar Bitcoins es mediante las chips que se usan para "minar" el algoritmo y producir bitcoins.
Los mas buscados son los chips de AMD y NVDA (NVDA sobre todo para minar ethereum), ademas que estas compañias tienen sus drivers propios con los chips graficos para PC consolas etc.
Otra forma (pero muy volatil en mi experiencia) es GBTC Bitcon investment trust.
Es un fondo cerrado y permanentemente cotiza por encima de su NAV, lo que apalanca mucho las subas y las bajas de la moneda, es como un derivado sobre Bitcoin.

El tema tal vez ya esta explicado pero me puse a investigar el proceso de minado y tratar de entender de donde surge "el valor" de las crypto, hay algunas cuantas web sencillas para seguir.
Si alguien le interesa puedo hacer un breve resumen.

Saludos


A mi me interesa ...
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javierlp
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