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BitCoins y nuevos modelos de intercambio

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor de_a_poquito » Jue Dic 07, 2017 6:27 pm

soren escribió:
de_a_poquito escribió:
soren escribió:
de_a_poquito escribió: creo que es un refugio de valor más que una moneda de intercambio.


Refugio de valor ??? :shock:


Así como "la gente" compra dólares para "guardar", el BC puede perfectamente ser una alternativa en ese sentido. Mi frase se refería a que no lo percibo como moneda de intercambio generalizada.
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Que no sea una cosa (moneda de intercambio generalizada) no implica que sea la otra (refugio de valor). El BTC es cualquier cosa menos un refugio de valor. UN refugio, por definición, es relativamente seguro (y por eso la gente atesora dolares). La gente hoy compra BTC para especular (alta ganancia y alto riesgo).


OK, es opinable. ¿Refugio de valor el dólar? En Argentina en 2017 no solo no ganó una renta quien tiene dólares sino que ni siquiera se apreció al nivel de la inflación. O sea, perdió valor. Quien compró BCs...bueno, ya sabemos.

Saludos, DAP
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor rescate » Jue Dic 07, 2017 2:02 pm

soren escribió:
de_a_poquito escribió:
soren escribió:
de_a_poquito escribió: creo que es un refugio de valor más que una moneda de intercambio.


Refugio de valor ??? :shock:


Así como "la gente" compra dólares para "guardar", el BC puede perfectamente ser una alternativa en ese sentido. Mi frase se refería a que no lo percibo como moneda de intercambio generalizada.
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Que no sea una cosa (moneda de intercambio generalizada) no implica que sea la otra (refugio de valor). El BTC es cualquier cosa menos un refugio de valor. UN refugio, por definición, es relativamente seguro (y por eso la gente atesora dolares). La gente hoy compra BTC para especular (alta ganancia y alto riesgo).

Que opinas si se mira de este modo: 1 BTC = cantidad de dinero que hay en su propio sistema ( hoy se puede medir en dólares) / 21 millones.
si esa cantidad va en aumento exponencial como esta sucediendo, ya se podría mirar como un análisis fundamental y saber que puede crecer muchísimo mas el precio en el tiempo, mas allá de los vaivenes especulativos. Por algo este sistema tiene subas del 4000 o 12000 % como si nada. Para que la baja sea de proporciones, debería achicarse su mercado, cosa que la realidad marca hoy lo contrario.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor soren » Jue Dic 07, 2017 1:47 pm

de_a_poquito escribió:
soren escribió:
de_a_poquito escribió: creo que es un refugio de valor más que una moneda de intercambio.


Refugio de valor ??? :shock:


Así como "la gente" compra dólares para "guardar", el BC puede perfectamente ser una alternativa en ese sentido. Mi frase se refería a que no lo percibo como moneda de intercambio generalizada.
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Que no sea una cosa (moneda de intercambio generalizada) no implica que sea la otra (refugio de valor). El BTC es cualquier cosa menos un refugio de valor. UN refugio, por definición, es relativamente seguro (y por eso la gente atesora dolares). La gente hoy compra BTC para especular (alta ganancia y alto riesgo).
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor rescate » Jue Dic 07, 2017 12:12 pm

de_a_poquito escribió:
rescate escribió:
soren escribió:
rescate escribió:Que tal es la billetera de la página oficial Bitcoin ? Es mejor usar esa ?


No sé cual es "página oficial Bitcoin" (?) ni cual es la billetera. Un link?

rescate escribió:Que tal es comprar Bitcoin a travéz de esa billetera por tarjeta de crédito ? No está bloqueada desde Argentina ?


La operatoria con tarjeta de credito no es muy covneniente (para ninguna de las partes), creo.
Más usual es por transferencia bancaria (local). Yo compré y vendí por https://localbitcoins.com/ sin problemas.

TEner en cuenta, eso sí , que no es muy seguro conservar tus bitcoins en un sitio de cambio como ese: en realidad tus bitcoins no están en una cuenta (address) tuya sino que localbitcoins los administra con sus propias cuentas (medio como si fuera un FCI , digamos). Ayer hackearo uno de estos sitios http://www.zdnet.com/article/bitcoin-ex ... -70m-lost/
Para almacenar, es mejor transferir los bitcoins comprados hacia una billetera tuya (por ej: electrum)

Gracias Soren. Esta es la pagina oficial:
https://www.bitcoin.com/
y ahi aparece "get a Free Wallet" donde parece justamente que no la administra ningun tercero mas que vos. Y dice que podes comprar Bitcoins con tarjeta de crédito. Por eso preguntaba.


http://www.bitcoin.com es una página comercial como cualquier otra, con un nombre "anzuelo" que hace que aparente ser "oficial". Ellos mismos ponen un disclaimer en la página: "Please keep in mind that this is a commercial website that lists wallets, exchanges and other bitcoin related companies." Son un portal de información, para comprar BCs te dirigen a links patrocinados (que seguramente les pagan) que no son ellos, etc.

Saludos, DAP

Genial ! voy aprendiendo ! gracias !
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor de_a_poquito » Jue Dic 07, 2017 11:44 am

rescate escribió:
soren escribió:
rescate escribió:Que tal es la billetera de la página oficial Bitcoin ? Es mejor usar esa ?


No sé cual es "página oficial Bitcoin" (?) ni cual es la billetera. Un link?

rescate escribió:Que tal es comprar Bitcoin a travéz de esa billetera por tarjeta de crédito ? No está bloqueada desde Argentina ?


La operatoria con tarjeta de credito no es muy covneniente (para ninguna de las partes), creo.
Más usual es por transferencia bancaria (local). Yo compré y vendí por https://localbitcoins.com/ sin problemas.

TEner en cuenta, eso sí , que no es muy seguro conservar tus bitcoins en un sitio de cambio como ese: en realidad tus bitcoins no están en una cuenta (address) tuya sino que localbitcoins los administra con sus propias cuentas (medio como si fuera un FCI , digamos). Ayer hackearo uno de estos sitios http://www.zdnet.com/article/bitcoin-ex ... -70m-lost/
Para almacenar, es mejor transferir los bitcoins comprados hacia una billetera tuya (por ej: electrum)

Gracias Soren. Esta es la pagina oficial:
https://www.bitcoin.com/
y ahi aparece "get a Free Wallet" donde parece justamente que no la administra ningun tercero mas que vos. Y dice que podes comprar Bitcoins con tarjeta de crédito. Por eso preguntaba.


http://www.bitcoin.com es una página comercial como cualquier otra, con un nombre "anzuelo" que hace que aparente ser "oficial". Ellos mismos ponen un disclaimer en la página: "Please keep in mind that this is a commercial website that lists wallets, exchanges and other bitcoin related companies." Son un portal de información, para comprar BCs te dirigen a links patrocinados (que seguramente les pagan) que no son ellos, etc.

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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor rescate » Jue Dic 07, 2017 11:18 am

soren escribió:
rescate escribió:Que tal es la billetera de la página oficial Bitcoin ? Es mejor usar esa ?


No sé cual es "página oficial Bitcoin" (?) ni cual es la billetera. Un link?

rescate escribió:Que tal es comprar Bitcoin a travéz de esa billetera por tarjeta de crédito ? No está bloqueada desde Argentina ?


La operatoria con tarjeta de credito no es muy covneniente (para ninguna de las partes), creo.
Más usual es por transferencia bancaria (local). Yo compré y vendí por https://localbitcoins.com/ sin problemas.

TEner en cuenta, eso sí , que no es muy seguro conservar tus bitcoins en un sitio de cambio como ese: en realidad tus bitcoins no están en una cuenta (address) tuya sino que localbitcoins los administra con sus propias cuentas (medio como si fuera un FCI , digamos). Ayer hackearo uno de estos sitios http://www.zdnet.com/article/bitcoin-ex ... -70m-lost/
Para almacenar, es mejor transferir los bitcoins comprados hacia una billetera tuya (por ej: electrum)

Gracias Soren. Esta es la pagina oficial:
https://www.bitcoin.com/
y ahi aparece "get a Free Wallet" donde parece justamente que no la administra ningun tercero mas que vos. Y dice que podes comprar Bitcoins con tarjeta de crédito. Por eso preguntaba.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor de_a_poquito » Jue Dic 07, 2017 10:59 am

soren escribió:
de_a_poquito escribió: creo que es un refugio de valor más que una moneda de intercambio.


Refugio de valor ??? :shock:


Así como "la gente" compra dólares para "guardar", el BC puede perfectamente ser una alternativa en ese sentido. Mi frase se refería a que no lo percibo como moneda de intercambio generalizada.

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PS: Ahora cotiza a USD15.120,00
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor soren » Jue Dic 07, 2017 10:42 am

de_a_poquito escribió: creo que es un refugio de valor más que una moneda de intercambio.


Refugio de valor ??? :shock:
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor soren » Jue Dic 07, 2017 10:36 am

rescate escribió:Que tal es la billetera de la página oficial Bitcoin ? Es mejor usar esa ?


No sé cual es "página oficial Bitcoin" (?) ni cual es la billetera. Un link?

rescate escribió:Que tal es comprar Bitcoin a travéz de esa billetera por tarjeta de crédito ? No está bloqueada desde Argentina ?


La operatoria con tarjeta de credito no es muy covneniente (para ninguna de las partes), creo.
Más usual es por transferencia bancaria (local). Yo compré y vendí por https://localbitcoins.com/ sin problemas.

TEner en cuenta, eso sí , que no es muy seguro conservar tus bitcoins en un sitio de cambio como ese: en realidad tus bitcoins no están en una cuenta (address) tuya sino que localbitcoins los administra con sus propias cuentas (medio como si fuera un FCI , digamos). Ayer hackearo uno de estos sitios http://www.zdnet.com/article/bitcoin-ex ... -70m-lost/
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor rescate » Mié Dic 06, 2017 10:48 pm

Que tal es la billetera de la página oficial Bitcoin ? Es mejor usar esa ?
Que tal es comprar Bitcoin a travéz de esa billetera por tarjeta de crédito ? No está bloqueada desde Argentina ?
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor de_a_poquito » Mié Dic 06, 2017 9:03 pm

Veo que este tópic está medio desactivado. De hecho hoy me leí las únicas veintipico de páginas del mismo. Me llama la atención dado la ineludible realidad del precio del BitCoin y su increíble valorización. Mientras escribo, su cotización es USD13.584 y subiendo (haber comprado algo a USD200 o incluso a USD3.000.....).
Creo que más allá de lo imponderable de su futuro, de sus traspiés en el pasado (robos, asesinatos, caídas de brokers, etc.) el BC (y otras cripto monedas) llegaron para quedarse y negar esto (a mi al menos) me parece una necedad.
Como dice semiosis (un párrafo aparte: defendiste casi vos solo con sólidos argumentos los BC contra afamados foristas, durante 24 de las 27 páginas del tópic :bravo: ) creo que es un refugio de valor más que una moneda de intercambio. Pero sea como sea, su precio habla por si mismo.
Se puede pensar lo que uno quiera, pero no se puede negar la realidad. No hubo tulipanes holandeses (al menos no todavía) y esto, con mucha volatilidad, tiene tendencia alcista comprobada.
Gracias a Herxx, Dr. House y el antes mencionado semiosis por sus aportes técnicos y argumentos sobre el particular.

Saludos a todos,
DAP

PS: USD13.628 ahora....
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Paisano » Mar Oct 03, 2017 12:02 am

Goldman es un peso pesado, me parece que eso va a hacer que más gente quiera comprarlo.
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Dr.House » Lun Oct 02, 2017 7:23 pm

Goldman entra al mercado de Bitcoin.
Esto le da mucha entidad a este mercado.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ng-venture
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor Boru » Lun Oct 02, 2017 6:23 pm

Discurso de Christine Lagarde:

(...) Virtual currencies

Let us start with virtual currencies. To be clear, this is not about digital payments in existing currencies—through Paypal and other “e-money” providers such as Alipay in China, or M-Pesa in Kenya.

Virtual currencies are in a different category, because they provide their own unit of account and payment systems. These systems allow for peer-to-peer transactions without central clearinghouses, without central banks.

For now, virtual currencies such as Bitcoin pose little or no challenge to the existing order of fiat currencies and central banks. Why? Because they are too volatile, too risky, too energy intensive, and because the underlying technologies are not yet scalable. Many are too opaque for regulators; and some have been hacked.

But many of these are technological challenges that could be addressed over time. Not so long ago, some experts argued that personal computers would never be adopted, and that tablets would only be used as expensive coffee trays. So I think it may not be wise to dismiss virtual currencies.

Better value for money?

For instance, think of countries with weak institutions and unstable national currencies. Instead of adopting the currency of another country—such as the U.S. dollar—some of these economies might see a growing use of virtual currencies. Call it dollarization 2.0.

IMF experience shows that there is a tipping point beyond which coordination around a new currency is exponential. In the Seychelles, for example, dollarization jumped from 20 percent in 2006 to 60 percent in 2008.

And yet, why might citizens hold virtual currencies rather than physical dollars, euros, or sterling? Because it may one day be easier and safer than obtaining paper bills, especially in remote regions. And because virtual currencies could actually become more stable.

For instance, they could be issued one-for-one for dollars, or a stable basket of currencies. Issuance could be fully transparent, governed by a credible, pre-defined rule, an algorithm that can be monitored…or even a “smart rule” that might reflect changing macroeconomic circumstances.

So in many ways, virtual currencies might just give existing currencies and monetary policy a run for their money. The best response by central bankers is to continue running effective monetary policy, while being open to fresh ideas and new demands, as economies evolve.

Better payment services?

For example, consider the growing demand for new payment services in countries where the shared, decentralized service economy is taking off.

This is an economy rooted in peer-to-peer transactions, in frequent, small-value payments, often across borders.

Four dollars for gardening tips from a lady in New Zealand, three euros for an expert translation of a Japanese poem, and 80 pence for a virtual rendering of historic Fleet Street: these payments can be made with credit cards and other forms of e-money. But the charges are relatively high for small-value transactions, especially across borders.

Instead, citizens may one day prefer virtual currencies, since they potentially offer the same cost and convenience as cash—no settlement risks, no clearing delays, no central registration, no intermediary to check accounts and identities. If privately issued virtual currencies remain risky and unstable, citizens may even call on central banks to provide digital forms of legal tender. (...)


https://www.imf.org/en/News/Articles/20 ... -new-world
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Re: BitCoins y nuevos modelos de intercambio

Notapor lucas » Sab Sep 23, 2017 2:57 pm

les dejo dos plataformas de bitcoins para operar en tiempo real, muy segura, saludos

https://cex.io/r/0/up107928213/0/



https://exmo.com/?ref=614807

:smile2:
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